Relief pilot requirements

[RobertoS]

Ciao a tutti,
leggendo il nuovo documento ENAC relativo alla normativa sui nuovi limiti di volo e sentendo voci di corridoio, mi sono posto alcune domande.
C'è una parte dove si parla della possibilità di estendere le ore di volo a patto di avere a bordo un pilota addizionale che sostituisca i piloti per permettere loro di riposare.
Secondo quanto scritto a pagina 7 al paragrafo 8.1.2 punto d):
d) il membro di equipaggio di condotta che sostituisce il membro di equipaggio in riposo sia in possesso di qualificazioni professionali uguali o superiori a quelle previste dalla JAR-OPS 1.940 e relativa Appendice 1.

La JAR-OPS 1.940 dice che:
Appendix 1 to JAR-OPS 1.940

In-flight relief of flight crew members
(a) A flight crew member may be relieved in
flight of his duties at the controls by another suitably qualified flight crew member.

(b) Relief of the Commander
(1) The commander may delegate conduct of the flight to:
(i) Another qualified commander;
or
(ii) For operations only above FL200, a pilot qualified as detailed in subparagraph
(c) below.

(c) Minimum requirements for a pilot relieving the commander
(1) Valid Airline Transport Pilot Licence;
(2) Conversion training and checking (including Type Rating training) as prescribed in JAR-OPS 1.945;
(3) All recurrent training and checking as prescribed in JAR-OPS 1.965 and JAR-OPS 1.968; and
(4) Route competence qualification as prescribed in JAR-OPS 1.975.

(d) Relief of the co-pilot
(1) The co-pilot may be relieved by:
(i) Another suitably qualified pilot;or
(ii) A cruise relief co-pilot qualified as detailed in sub-paragraph (e) below.

(e) Minimum requirements for Cruise Relief Co-Pilot
(1) Valid Commercial Pilot Licence with Instrument Rating;
(2) Conversion training and checking, including Type Rating training, as prescribed in
JAR-OPS 1.945 except the requirement for takeoffand landing training;
(3) All recurrent training and checking as prescribed in JAR-OPS 1.965 except the
requirement for take-off and landing training; and
(4) To operate in the role of co-pilot in the cruise only and not below FL 200.
(5) Recent experience as prescribed in JAR-OPS 1.970 is not required. The pilot shall,
however, carry out Flight Simulator recency and refresher flying skill training at intervals not
exceeding 90 days. This refresher training may becombined with the training prescribed in JAROPS
1.965.

(f) Relief of the system panel operator. A system panel operator may be relieved in flight by a
crew member who holds a Flight Engineer’s licence or by a flight crew member with a qualification
acceptable to the Authority.

LA MIA DOMANDA E':
Leggendo quanto dice JAR-OPS per sostituire un comandante c'è bisogno del ATPL (e quindi di almeno 1500 ore di volo).
A questo punto, nessuna compagnia aerea italiana potrà assumere un pilota con poca esperienza per fare da relief pilot perchè non in possesso di ATPL ma solo di ATPL frozen.
Ho capito bene ? Dovranno assumere solo piloti con l'ATPL ?
Qualcuno sa come si stanno adeguando le varie compagnie italiane ?

Ringrazio tutti coloro approfondiranno questo mio pensiero.
Grazie

[marco#fto]

in Az per sostituire il CPT autorizzano con lettera scritta primi ufficiali ( penso solo quelli con ATPL ) per sostituire il Cpt in crociera sopra FL 200.
Per avere questa lettera di autorizzazione è necessario un addestramento iniziale e periodico sul simulatore con alcune manovre.
Su A32X le manovre sono :piantata di due motori e discesa di emergenza
ciao :rolleyes:

[Svatt]

Il relief pilot in ITALIA non esiste + da 1 pezzo, o quanto meno non ha + la valenza del pilota di supporto.
Per quanto concerne invece il discorso del pilota atpl e del pilota che non ha l'atpl, non è discriminante. Mi spiego meglio..
Se tu hai meno di 1500 ore, ma hai sostenuto gli esami teorici per l'atpl frozen come previsto dalle JAR puoi conseguire type rating e volare come pilota titolare su di 1 a/m certificato multi crew. Ma non puoi fare il responsabile della navigazione in assenza del CPT.
Se invece hai l'atpl puoi ovviamente sostituire il cpt.

Per quello che ha detto il collega sopra, in ALITALIA tutto questo discorso è valido solo sul lungo raggio, e i PRIMI UFFICIALI di lungo raggio transitando su 777 md11 durante il corso vengono istruiti anche su come si devono comportare in assenza del cpt, sia a livello teorico che pratico, quindi manovre, psicologia del comando e quant'altro.

:)

[Henry VIII]

In altre compagnie i recurrent semestrali prevedono la left seat qualification per il copilot, che prevede emergency descent, SE approach and go around.
Se questo e' in possesso di ATPL e' autorizzato a sostituire il cdr sopra 20.000 ft.
Qualche compagnia sta pensando di istituire il grazo di Cruise Cdr in modo da selezionare e scegliere a monte gli elementi a cui affidare ufficialmente questa eventuale duty, ma e' una procedura interna non obbligatoria. E' l'equivalente della lettera AZ.

Ciao
Henry

[marco#fto]

Per quello che ha detto il collega sopra, in ALITALIA tutto questo discorso è valido solo sul lungo raggio, e i PRIMI UFFICIALI di lungo raggio transitando su 777 md11 durante

lungo raggio - medio raggio ????

mi spieghi perche quando il 767 va a Dakar è lungo raggio quando ci va il A320 è medio raggio

Stessa cosa per Teheran
Se domani ci mandano l'EMB 170 è corto raggio???

Anche sul "medio raggio" hanno fatto questo addestramento e ci hanno autorizzato alla left seat position sopra FL200


:\

[Svatt]

Ovunque si vola ETOPS è lungo raggio.
Per andare a Dakar voli ETOPS ? Non mi risulta. Ergo è medio :)
Se poi la compagnia per policy interna o per quanti altri motivi decida di applicare le normative del lungo anche su voli di medio, questo è 1 altro paio di maniche e sinceramente volando in un'altra realtà diversa dalla tua non sò.

Cmq tanto per farci 2 risate sopra. Ci sono alcune compagnie che nel mese di aprile hanno provato ad attuare le FTL delibera del 23 marzo. In maggio una lettera di suddette DOV ripristinava la 23100 a decorrere dal 1 maggio per IMPOSSIBILITA' di attuazione delle nuove normative. Cioè, mi spiegate come una compagnia possa esistere ed operare se non è in grado di operare ed adeguarsi a dei semplici tempi di volo e di servizio ? :D

[epsilonmiuraised]

Ovunque si vola ETOPS è lungo raggio. Quindi se vai a Miami col 747 o 340 o MD11 o DC8 o 707 etc... è medio raggio? :rolleyes:

[Henry VIII]

Sotto 6 ore di block in planning e' medio, sopra e' lungo.
L'Etops non c'entra niente.

Per l'FTL le situazioni sono varie. C'e' qualcuno che sta pensando invece di adeguarsi fin da ora anziche' rimandare all'ultimo momento perche' gli conviene in termini di flessibilita'.

Ciao

[GEENY]

A pilot friend of mine was recently sent on the "giro machina" ETOPS duty and returned to Italy sleeping on the floor in the cockpit. The cabin was full. Welcome (back) to the future of italian aviation. I guess Soddu sleeps better in jail.

[Henry VIII]

Geeny,
cosa c'entrano i giri macchina con le regole generali ??? Niente.

Il giro macchina e' un gentleman agreement tra compagnia e pilota quando, in situazione di emergenza e non certo di pianificazione, si renderebbe utile far si che il Pilota rientri al piu' presto in base per essere riutilizzato.
La compagnia accetta di pagarlo extra, il pilota accetta di farsi il riposo previsto dal contratto dopo il volo in aereo anziche' in hotel.
Se poi qualcuno non gli riserva un posto... (immagino chi possa essere il proprietario di tale compagnia...) e' un altra storia.

Generalmente la richiesta di giri macchina non accade nelle compagnie di bandiera in quanto dispongono di personale in abbondanza.

Posso garantirti per testimonianze di piloti stranieri con cui ho lavorato che tale pratica esiste anche all'estero.

Ciao

[GEENY]

C'entra e' come...
The airline in question has already been noted for cutting the corners way too much. My friend was not asked to do the "g.m." but ordered. The president Pe**i has been criticized before, no?
In the civilized aviations the rules guarantee the pilot the place & conditions to rest on-board, not the case in Italy. I would leave it to the foolish to make "gentleman's agreements" with the likes of Soddu, Tanzi, Cragnotti....(the list is long).

[Gufo]

Geeny,
my humble suggestion to your friend is to leave Blu Banana (ops...wrong name?) as soon as possible, that will help him/her to find a more civilized region of the world where he/she could exercise his/her privileges as a pilot.

Perfectly agreed :rolleyes:
That's the way to fight these issues.

[Henry VIII]

Geeny, continuo a credere che la storia dei giri macchina non c'entra affatto con il topic (relief pilot requirement...).

Concordo totalmente sull'operato di Mr. President e sul fatto che l'unica via d'uscita dalla situazione di quella compagnia sia andarsene, anche a costo di lasciare l'Italia.

Un altra possibilita' potrebbe essere quella di denunciare la cosa, anziche' aspettare che qualcuno tolga le castagne dal fuoco al posto nostro.

Comunque, non e' obbligatorio fare gentleman agreement se la controparte e' fatta da persone quali quelle che hai citato (che per fortuna sono attualmente, o sono stati, in "albergo") e colgo l'occasione per sottolineare che NON TUTTI gli imprenditori italiani sono di tale razza.

Ciao

[ec-euk]

Scusate, la nuova normativa in vigore in italia generara piú posti di lavoro o no!!!???