CONVERSIONE : leggete tutti

[voloamilleallora]

SE AVETE DUE MINUTI E RIUSCITE A DARMI UNA MANO VE NE SONO VERAMENTE GRATO, QUESTO E' IL PROBLEMA:

- OTTENUTO CPL IR FAA NEL 2002 IN TEXAS

- TORNATO IN ITALIA TENTATO DISPERATAMENTE CONVERSIONE ALLA VECCHIA MANIERA , MA NIENTE DA FARE PERCHE' FUORI TEMPO LIMITE!

- ALLORA HO CONSEGUITO ATPL FROZEN JAA (purtroppo in italia)(ISSUE DIC 2004)

- ADESSO CHE FACCIO?EH RIFACCIO TUTTO DA CAPO ?(parlo di flight time)
se vinco al superenalotto si..., se no devo trovare una soluzione reale!

PROBLEMA

- ENAC NON AMMETTE PIU CONVERSIONI DA QUELLO CHE MI DICONO A ROMA! (dovrei rifare 120 ore piu o meno ) eh, giusto qlche centesimo da spendere

- IN INGHILTERRA FANNO LA CONVERSIONE, (con una 20INA di ore e una decina di mila euri!) PERO' IO HO ATPL FROZEN FATTO IN ITALIA E LA CAA MI HA DETTO CHE CI SONO 2 SOLUZIONI:

- ENAC MI RICONOSCE ADDESTRAMENTO SVOLTO IN UK CON RELATIVI ESAMI PRATICI, E SULLA BASE DI QUELLI MI RILASCIA UNA LICENZA ISSUE IN ITALY! ( sara' dura che avvenga una cosa simile)
oppure
- GUARDATI IL LASORS 2005 SEZ E 1 , CHE ALLEGO QUI SOTTO (riassumo alla fine per chi non ha voglia di leggere)

Training/Testing in other JAA Member States
In circumstances acceptable to the Authority of the
State of licence issue, and where the requirements
above are not completed under the authority of one
JAA Member State, an agreement may be made with
another JAA National Authority for the applicant to
complete the required training and testing under the
authority of that other State. Any such agreement shall
allow for the theoretical knowledge training and
*examinations, medical examination and assessment
and flight training and testing conducted in the other
JAA Member State in accordance with JAR-FCL to be
accepted by the State of licence issue.
Further ratings (e.g. type/class/ instrument/instructor)
may be obtained under JAR–FCL requirements in any
JAA Member State and will be entered into the licence
by the State of licence issue.
For administrative convenience, (e.g. revalidation), the
licence holder may subsequently transfer a licence
issued by the State of licence issue to another JAA
Member State, provided that employment or normal
residency is established in that State. That State would
thereafter become the State of licence issue and would
assume the responsibility for licence issue referred to
above. An applicant shall hold only one JAR-FCL
aeroplane or JAR-FCL helicopter licence and one
medical certificate at any time.
* The UK CAA do not recognise JAR-FCL PPL (A)/(H)
examinations completed in another JAA Member State
for the purpose of issuance of a UK JAR-FCL PPL (A)/
(H) as these examinations are produced “nationally”
and are not compiled using the JAA Central Question
Bank.

An applicant may only apply to change the state of
licence issue of a JAR-FCL licence provided that
employment or normal residency is established in that
state. Normal residency means the place where a
person usually lives for at least 185 days in each
calendar year because of personal and occupational
ties or, in the case of a person with no occupational ties,
because of personal ties which can show close links
between that person and the place where she or he is
living.(JAR-FCL 1.070/2.070 refe


- QUINDI QUI DICE CHE DOVREI TRASFERIRE LA RESIDENZA IN UK ( cosa non molto semplice e non so se fatibile)

DOMANDE:
-Sapete se ce' qualche altro stato jaa che fa conversioni faa jaa?
- conoscete qualcuno che ha avuto lo stesso problema , o qualcosa di simile?

SE AVETE QUASIASI , DICO QUALSIASI INFORMAZIONE O CONSIGLIO CHE SOLO LONTANAMENTE PENSATE MI POSSA ESSERE UTILE FATEMELO SAPERE PERCHE VERAMENTE NON SO PIU' COME FARE!!

GRAZIE MILLE A TUTTI !

[marco#fto]

ma scusa se cominci un addestramento in uno stato JAA devi finirlo in quello stato.

Se hai fatto ATPL fro in una scuola Italiana finisci l'addestramento in quella scuola.
O al limite in un altro FTO italiano.

Se invece opti per altro stato rifai, intanto che le nozioni teoroiche le ricordi, anche l'esame teorico ( non penso sia una spesa elevata ).

questo è quello che mi viene in mente.

Oppure fatti riconoscere l'addestramnto fatto da altre organizzazioni certificate JAR dal tuo FTO

Però, pensandoci bene , questi si strutturano, si certificano, hanno personale, mezzi e poi difficilmente accettano l'addestramento fatto da altri

ciao

[voloamilleallora]

il problema e' ben piu' grave
non centra niente l'fto
e' l'enac che decide
ho cominciato l'addestramento in italia (teorico) ma non posso fare la conversione pratica CPL IR FAA TO JAA

PER QUANTO RIGUARDA LA TEORIA DOVREI RIFARMI TUTTO IL CORSO, NON SOLO L\'ESAME!

[marco#fto]

bhe se è l'ENAC che decide....
senti loro
buona fortuna:

[alby2000]

ceresale,
ho un caro amico che ha fatto il corso ATPL teorico con me in Italia che era nelle tue stesse condizioni. è passato dall'inghilterra, ha "convertito" il suo brevetto FAA, ha sostenuto tutti gli esami del caso + quello di fonia in inglese. è tornato in italia con una licenza CPL(A)/IR ME rilasciata dalla CAA Inglese con la restizione all'utilizzo di aeromobili immatricolati I.
ENAC ha recentemente provveduto all'emissione, sulla base della licenza UK, di licenza di volo full JAR senza restrizioni. ci è voluto un po' più del previsto, qualche gita in viale castro pretorio, ma alla fine ha ottenuto quello che voleva. ovviamente non conosco, per ovvi motivi, tutti i particolari e le varie procedure. da un punto di vista generale, suppongo che questa sia l'unica strada per arrivare allo scopo. non augurerei a nessuno dover ricominciare tutto da capo come se quanto conseguito (e speso) fino adesso non contasse niente. un saluto
alberto

[ec-euk]

Ok

Chiama al 0034915975000 ti risponderá Ministero de Fomento
in Madrid.
Chiedi per Direcion General Aviacion Civil , ufficio conversioni license.

In Spaña la conversione faa jaa é facile, chiaramente non devi avere niente scaduto!!!
Molti amici miei hanno fatto cosi.

Un giorno mi offrirai un caffe .

[voloamilleallora]

grazie mille per l'informazione se qualcuno sa qualcos'altro si faccia sentire..... grazie

[voloamilleallora]

niente da fare con la spagna!
li mi hanno risposto che dovrei rifare tutta la teoria!
se qualcuno ha qualche altra informazione ......... grazie

[pink flamingo]

Io comunque non vedo perchè tu debba fare 120 ore, considerato che comunque per conseguire un CPL ne sono richieste 25 e per lo strumentale 50 il cui totale fa 75 h.
Per quanto riguarda ciò che è detto su Lasors ti consiglio di assicurarti che effettivamente tu e la scuola siate in grado effettivamente di raggiungere l'obiettivo con il minimo addestramento.
Sulla esperienza basata su mie dirette conoscenze ti posso garantire che praticamente nessuno di coloro che aveva il CPL e IR fatto negli US lo ha poi convertito con minimo training, anzi spesso gli stessi hanno fatto anche più del training neccessario per ottenere una licenza ex-novo. Infatti gli standard mantenuti dagli UK sono in pratica notevolmente più alti di quelli US, per non cosiderare poi la complessità dello spazio aereo e RT che richiedono tanto lavoro anche a coloro che hanno 2 - 3000 ore.
Non ti voglio dire che sia impossibile farlo con il minimo training ma voglio solo farti presente che non si tratta di un paio di mille sterline come ti hanno detto.
Negli UK non sei in Italia, tanta concorrenza porta le scuole ad attrarre studenti in tutti i modi possibili.
Certo che se converti la tua licenza negli UK magari hai qualche possibilità in piu di lavorare ma certo non di risparmiare, soprattutto e lo confronti ad un training fatto vicino a casa.
Ti posso elencare diversi amici che hanno fatto ciò che hai fatto tu e credimi stanno ancora rimpiangendo il giorno che hanno scelto qulla direzione.
L'unica eccezione sarebbe stata se avessi fatto il training in una scuola UK CAA approved.
Spero di non averti demoralizzato ma come saprai questa è l'Aviazione Commerciale Mondiale, a mio parere un gran Casino ma la cosa miglore è quella di rimboccarsi le maniche e iniziare a lavore sulla conversione. Il bello poi tanto arriverà quando inizi a cercare lavoro, come sai.
Saluti
PF

[voloamilleallora]

le ore che dovrei fare in italia sono 110 , anche perche' io non ho il privato italiano o jaa!
poi lo so , anche un mio amico e' andato in inghilterra a convertire un anno e mezzo fa e ha fatto 45 ore al posto che una ventina perche' hanno standard piu' alti, ha speso tanti soldi,
io mi sono gia preparato psicologicamente che per fare una conversione del ***** mi tocca gettare via quasi 20000 euri, spero un po' meno perche' il mio amico mi ha spiegato un po' come funziona li' , mi ha dato tutte le approach plates dei vari posti e le sto rifacendo a ripetizione in flight simulator, qualche ora sono sicuro di risparmiare cosi', il brutto e' che e' da 2 anni che non volo sul serio!
cmq non vedo altre soluzioni al momento , devo gettare via tutti sti soldi.... che potrebbero essermi serviti per un type rating!
...certo' che la passione e' messa a dura prova e inevitabilmente giorno dopo giorno mi chiedo, ma chi melo ha fatto fare di rovinarmi il fegato in questa maniera??????
con i soldi spesi a quest'ora potrei avere un attivita' in proprio e guadagnare molto bene, ma e' meglio non pensarci e andare avanti ...... grazie cmq delle info
se qualcuno ha altre notizie mi faccia sapere
ciao

[pink flamingo]

Ma scusa, se non ricordo male il PPL se è rilasciato da uno degli stati ICAO dovrebbe essere convertito senza alcun problema. O meglio forse non è neccessario neanche fare la conversione però sarebbe meglio assicurarsene. Dal momento che hai il PPL devi solo fare il training per il CPL e IR. Io comunque se fossi in te andrei a comprare le ultime JAR - FCL e dopo di che vedrei come comportarmi. Infatti spesso in ITALIA il personale negli uffici ENAC ha poca conoscenza delle normative e sue applicazioni, di conseguenza se tu fai domande loro diranno sempre NO, perchè non vogliono prendersi la briga di venirti incontro. Se invece tu sai già come va fatto gli mandi una lettera in cui fai richiesta di "ciò che ritieni possibile ottenere" e i riferimenti di normativa. Ti faccio inoltre presente che comunque loro sono direttamente responsabili della tua situazione, infatti secondo la normativa non avresti mai potuto iniziare un corso teorico ATPL se non in possesso almeno di un PPL. L'ENAC ti ha fatto dare gli esami per tanto è come se avesse accettato la tua licenza "PPL"in quanto loro hanno la responsabilità di verificare che tu avessi tutti i requisiti. Non farti spaventare da qualcuno che magari ti dice "gli esami teorici allora non sono validi e tutte quelle cavolate" tu hai studiato, pagato e passato gli esami ed è scritto nero su bianco. L'ENAC e il tuo FTO/GTO sono stati pagati profumatamente per accertarsi che tutto fosse a norma e di conseguenza il tuo PPL è stato riconosciuto di già al momento in cui tu hai datto gli esami.
Io fossi in te non abbandoneri la possibilità della conversione in Italia, troppo semplice per l'ENAC. Fai in modo di effettuare pochi contatti verbali, cerca di avere tutto per iscritto e mantieni un log di nomi e cognomi delle persone con le quali prendi contatti.
Comunaque, io per primo mi dedicherei a studiarmi per bene le JAR-FCL e poi vedere di presentare le dovute domande.
In bocca al lupo e tieni duro, alla fine devono cedere è solo una questione di trovare il modo di fargli cedere. Eventualmente potresti trovare un Grosso-Potente FTO che sia ben ferrato in materia di licenze e normative e far fare l'intermedizione a loro.
In questo business ci vogliono grandi "sfere" e al momento opportuno tirarle fuori per far valere i propri diritti.
Ciao.
PF

[ec-euk]

Chiaro che devi fare le 14 materie.
Le domande sono sempre le stesse.......
Io ho passato 12 materie alla prima convocatoria e le 2 rimaneti alla seconda ( guarda che io sono un asino ).
Mandami un @ che parliamo in privato.
Il tutto dura 4 mesi dal primo esame alla licensa nella mano, conosco 4-5 persone che l hanno fatto, é facile.
Pero non devi prenderlo seriamente perché hai 4 opportunita dopo le materie che ahi passato di scadono ....un po come in italia.

scusa volevo dire: prendilo seriamente. il costo e di circa 2000 €

Un saluto a tutti gli italiani. By ES

[LEVC]

I guess the best way is to get a uk jar cpl,
the CAA will recognize the hours you made in USA and once you have your uk licence ask for a transfert of licence to italy, Italian authorities will then issue you a CPL licence, so you'll have an italian JAR-CPL (is posible under JAR if you change residency for more than 6 months, that for you wont be aproblem, since you are italian),
and then ask the italian authorities to put it all together your italian ATPL theory and your italian CPL licence.

In theory it should work, in practice??????

I had myself many problems with recognition of licences and ratings, and some countries do not apply JAR's in full, as far as i know France and Norway interpret the JARs in a very bizarre way (one that protects their job market off course), i hope they are isolated cases and that they stop ******* around with all this legislation crap,
the enforcement of compliance with JAR's should be stronger to avoid situations like the one you are confrontig now.

good luck

[voloamilleallora]

do you know which are the requirements to change the residency from italy to uk??

[LEVC]

Here is what you are looking for,

JAR–FCL 1.070 Normal residency

Normal residency means the place where a person usually lives for at least 185 days in each calendar year because of personal and occupational ties or, in the case of a person with no occupational ties, because of personal ties which show close links between that person and the place where she or he is living.




JAR–FCL 1.065 State of licence issue
(See JAR–FCL 1.010(c))

[(d)] For administrative convenience, e.g. revalidation, the licence holder may subsequently transfer a licence issued by the State of licence issue to another JAA Member State, provided that employment or normal residency is established in that State (see JAR–FCL 1.070). That State would thereafter become the State of licence issue and would assume the responsibility for licence
issue referred to in (a) above.


I sugest you download FCL1 from this link

http://www.jaa.nl/section1/jars/451854.pdf

PAY SPECIAL ATTENTION TO THE FACT THAT FCL1 APPLIES ONLY TO FULL JAR COUNTRIES AS THEY SAY IN THE FIRST PAGES OF FCL1,
I'M NOT SHURE IF ITALY IS ALREADY FULL JAA MEMBER

I sugest you speak with the italian authorities before you spend any money.

good luck

[voloamilleallora]

thanks for the information,
yes i'm sure that italy is full jar!

[cessnino]

ceresale vacci piano.....

Non ho ben chiara la situazione ma su questo sito non siamo ancora a "righe"........ http://www.jaa.nl/section1/jars_summary_text.html

Più che altro, io da un po' sto cercando di emigrare senza dover rifare l'esame teorico ATPL ma le varie scuole che ho contattato mi hanno detto che il mio teorico non è valido perchè l'italia non è full jar, la questione ormai mi tocca il giusto perchè se riesco a scappare bene, altrimenti un in bocca al lupo per chi resta sulla barca....io scendo!!

Non so se la pagina non è stata aggiornata o cosa, comunque in Spagna, in UK e in Francia il foglio che mi ha riasciato enac, in Italiano :yuk: , con scritto che il mio teorico è jar, per loro è carta igen...hemm....., si, so che si può avere la traduzione ma è comunque cartaccia, posso sbagliarmi perchè non sono andato molto a fondo alla questione, per ora è quello che ho capito è questo.

:hmm:
Andrea

[voloamilleallora]

guarda questo link e' nel sito delle jaa ed e' aggiornato con la data.. questa e' legge!


http://www.jaa.nl/licensing/licensing_overview.html

[cessnino]

Avevo visto quela pagina quel famoso 6 dicembre, è l'unica pagina in tutto il sito JAA dove compariamo jar, comunque non mi fanno finire il training fuori dall'italia perchè, a loro dire, non mi riconoscono l'esame di teoria come jar, come ti ho detto è quello che so.:confused:

Bye
Andrea

[voloamilleallora]

ho fatto l'atpl qui
ora in uk converto il pratico
in qualche maniera si puo' fare

[cessnino]

Quindi....dopo un paio di telefonate mi hanno detto....siamo JAR ma non abbiamo la mutual training recognition, ossia a causa di presunte irregolarità dell'esame teorico, alcuni hanno fatto 12 materie, altri 14, altri bhooo, poche scuole hanno effettivamente fatto le previste 700 e rotte ore di teoria ecc...quindi per ottenere il riconoscimento del mio esame teorico ATPL devo produrre la documentazioneche che accerti che ho fatto il corretto numero di ore di teoria, con la corretta suddivisione delle materie, e con il previsto minimo di partecipazione, poi che ho superato le 14 materie d'esame e non 12, dopodichè forse...e solo forse l'ente in questione (spagnolo inglese o che so)può accettare il mio ATPL teorico come jar e permettermi di proseguire il training in un loro FTO, se dalla presentazione di tutto appaiono alcune incongruenze alle jar o denunci l'ENAC per aver villantato la nostra mutual training ecc, o fai una sorta di reintegro.....

Questo è quanto ora so....

fratelli d'italia....:hmm:
:ok: Andrea

[voloamilleallora]

scusa se ti chiedo, chi ti ha dato queste info?

[Tiennetti]

Non ricordo chi di voi era in contatto con la mia scuola per farsi accettare l'ATPL teorico Italiano.

Cmq novitá in arrivo... sembra che possano accettarlo, nei prossimi giorni la conferma

[cessnino]

Per le info, me le ha date un ragazzo che segue gli allievi italiani presso una nota scuola jaa in usa, l'info è attendibile fidati, via pm ti dirò.

Per TNT, ero io in attesa della fatidica risposta, salvo imprevisti il 7 aprile parto per dallas a fare le ore di riempimento per il montepremi 200, se va in porto la possibilità di finire presso l'FTO dove ti trovi tu ora bene, altrimenti al tritorno finisco il cpl limitato al vfr, faccio un corso istruttori e poi si vedrà, purtroppo però nel caso dovrò farli in ItaGlia.

ciao ciao
Andrea

[ec-euk]

Non ti voglio demoralizare pero non c é niente da fare.

L Italia accetta la JAR ma non puo rilasciare le license JAR, anche se dicono de si....NON E VEROOOOOO.

La gente che spende 50 000 euro in una scuola italiana é meglio che si informi ....é carta straccia.

Il problema fondamemtale che avete in italia é il certificato medico di class1 che non é riconoscuto , e di cinseguenza la licensa JAR.

Sicuramente le scuole faranno di tutto per stare in regola con la jar peró senza certificato medico valido la JAA non permette all italia rilascsiare tali license.

Metteteci una croce sopra.

Se volete potete fare come molta gente.
Andare in UK o Spaña e prepararvi la teorica ( io ho tutte le domande della JAR ). Pero é meglio studiare perche impararsele tutte sarebbe un apazzia.

Gli esami sono sempre gli stessi non cambiano.
Ho conosuto gente con la "tersa media", sarebbe "graduado escolar" da noi in spaña, che ha passato gli esami. semza problemi.

Gia é un miracolo che all estero accetino le ore di volo italiane, e vi assicuro che é un favore cha fanno al istituzione italiana.

P.S Pero le compañie aere italiane hanno la faccia come il c..., e nei concorsi dicono spesso ASTENERSI CON ORE DI VOLO USA.

[voloamilleallora]

guarda questo link.... e' legge!
non penso lo scrivanpo cosi per fare

http://www.jaa.nl/licensing/licensing_overview.html

[lovis9]

Hai aperto una questione di stato Ale!!!!!
gli inglesi hanno inviato il mio file all ENAC, ora mi richiamano loro e mi dicono se possono procedere o se serve altro,
intanto,......join to the final.... all the seminale........ j..... for a t and go,
bei tempi amico mio!!!!

[voloamilleallora]

e si proprio bei tempi...... speriamo tornino
ho voglia di andare a stokyards a mangiare le ribs all you can eat

[ec-euk]

Non ti arrabiare !!

Molto bello il link, peró sai perfettamente que non ha valore legale, non puoi presentare una web, anche se ufficiale, come documento di reclamazione.

Ti ripeto, se non si risolve la situazione dei certificati medici c 1, non si risolve nemmeno il problema delle license JAR FCL.
Non perdere tempo con la burocrazia, non risolvi nula , ti inca....
e perdi tempo, fai come tutti ......Rifai gli esami.
Se percaso riesci a farti convalidare la licensa ti faccio fare una statua di bronzo.
In bocca al lupo.

[voloamilleallora]

prepara il bronzo,
la caa mi ha detto che e' una cosa fatibile,
non penso lo dicano cosi' per dire,
l'iter sara' un po' un casino ma in qualche maniera si
puo' fare

[ec-euk]

spero che la caa ti aiuti in questo senso.
Sarebbe mañifico anche per la gente che verra dopo di te.
Con la esperienza che stai facendo potrai aiutare molta gente nella stessa situazione.

Cuanto costa il bronzo al chilo?

[voloamilleallora]

mba meno dei soldi che si spende per volare di sicuro

[ricky-godf]

Ciao ragazzi,
beh non mi meraviglio che la UK CAA non riconosca gli esami teorici ATPL fatti in Italia, visto che tutti voi sapete come si fa a passarli...e da qualche mese lo sa anche la CAA.
Ormai tutte le scuole di volo italiane danno agli studenti le domande del CQB ATPL, e fino ad ora è stato uno spasso... purtroppo qualcuno (un'idea ce l'ho, ma non faccio nomi) ha deciso di venderle (spero) o regalarle in giro alle FTO di mezzo mondo... risultato: beccati!!!
I siti di varie scuole di volo (andate su ctcaviation.com, per esempio, oppure nacgroundschool.com) si sono messi a pubblicizzare le stupefacenti prestazioni dei loro allievi con pass rate vicino al 100%, un'altra UK FTO cita chiaramente nel sito riservato ai distance learning students (al quale la CAA ha ovviamente accesso) la provenienza italiana del database delle domande, gli allievi della Delta Aviation Academy che hanno fatto gli esami ATPL con me ad Orlando si preparavano prima di entrare in aula con le domande di una scuola di volo di Forlì, mentre i furboni della Bristol GS si sono addirittura messi a vendere le domande a pagamento sul loro sito.
Siccome alla CAA non sono stupidi, hanno capito da dove veniva il problema, e quindi l'ENAC, fresca fresca di mutual agreement ha fatto la sua bella figura di m***a...
purtroppo a prenderlo in quel posto non sono loro a Roma ma tutti coloro che spendono soldoni per ottenere una licenza JAR, fatta in Italia.

Se volete un mio consglio, cercate di risolvere i problemi senza dover spendere molti soldi (spero che una soluzione ci sia), e poi
smettetela di fare corsi in Italia...è una presa per il c**o.

[cplpilot]

Io abito in Canada e ho il PPL italiano e il CPL, MEIFR canadese. Vorrei tornare in Italia se riesco a trovare un lavoro da pilota, mi hanno detto che per convertire le mie licenze devo spendere 2000$ e fare un corso su internet (una marea di materie) e poi andare in florida e scrivere l'esame JAR. Non so se e' vero, ma a questo punto non potresti gia' lavorare in Italia?
CIAO

[ec-euk]

Lavorare in europa con un semplice ppl cpl !!!!.....ma chi sei Mandrake!!!

Buona Fortuna

[Henry VIII]

un'altra UK FTO cita chiaramente nel sito riservato ai distance learning students (al quale la CAA ha ovviamente accesso) la provenienza italiana del database delle domande, gli allievi della Delta Aviation Academy che hanno fatto gli esami ATPL con me ad Orlando si preparavano prima di entrare in aula con le domande di una scuola di volo di Forlì, mentre i furboni della Bristol GS si sono addirittura messi a vendere le domande a pagamento sul loro sito.

Da quanto sopra mi sembra di capire che anche all'estero non sono cosi' vergini ed integralisti come qualcuno che posta vorrebbe far credere. Perche' una scuola corretta, anche se riceve "per amicizia" le risposte ai quiz, NON le passa agli allievi E TANTOMENO le vende.

esami teorici ATPL fatti in Italia, visto che tutti voi sapete come si fa a passarli...

Perche', alla Delta Aviation Academy, alla Bristol GS o alla UK FTO che cita la fonte italiana cosa fanno per passarli... studiano ???

l'ENAC, fresca fresca di mutual agreement ha fatto la sua bella figura di m***a...

Per quanto il solo nome Enac mi faccia venire i brufoli per il fastidio, se sono le scuole italiane a divulgare le risposte non vedo perche' dovrebbe essere Enac a fare le figure cacine.

[epsilonmiuraised]

Premetto che non intendo con questo mio post giustificare il comportamento scorretto dell'ENAC o delle scuole o di chicchessia, e che io stesso sarei a favore di una molto più stringente selezione dei piloti durante l'iter addestrativo, però ritengo sia veramente necessario smontare questo mito della cqb e della sua segretezza.

1)La cqb delle jar è ben lungi dall'essere perfetta, anzi vi si trovano molte domande assurde, mal poste, palesemente sbagliate in quanto prive di risposta esatta, nonchè domande che non rispettano le stesse jar-fcl le quali stabiliscono dei ben precisi criteri riguardo alla comprensibilità ed alla assenza di trabocchetti linguistico-grammaticali che invece sono presenti in abbondanza.

2)l'equivalente della cqb in USA è sempre stata pubblica eppure mi pare che lì l'aviazione civile funzioni abbastanza bene (e credo avvenga lo stesso in altri paesi aeronauticamente civilissimi).

3)fino a 4 anni fa l'ATPL ed il relativo esame in Italia nemmeno esistevano (o meglio esistevano ma era un corso di 2 giorni che si concludeva con un esame fatto dalla scuola stessa ovvero lo stesso di niente) eppure gli aerei in un modo o nell'altro andavano.

ripeto: lungi da me volere in questo modo giustificare dei comportamenti scorretti ma ritenevo fosse necessario fare queste considerazioni perchè mi pare che qualcuno veda le cose da una prospettiva un pò estrema.

ciao

[ricky-godf]

Henry VIII

innanzitutto credo che al mondo ci siano poche pure vergini e di sicuro non sono nel mondo dell'aviazione civile; tutti coloro che sono passati o stanno passando attraverso gli esami ATPL sanno quanto assurde siano certe domande e quanto, sebbene con il database delle domande, sia improbabile passare le prove senza una buona conoscenza di fondo.
La questione è differente: visto la situazione delicata dell'Italia in ambito JAA, non credo che sia una buona idea quella di esporsi in questo modo facendo una cosa apparentemente incorretta quale divulgare le domande del CQB.
Mi meraviglio come ti sembri strano l'involvimento ENAC nella faccenda, se le scuole di volo in Italia hanno avuto le domande qualcuno gliele avrà pur date, o mi sbaglio?... non credo che le varie FTO abbiano accesso al CQB della JAA.
Su una qualunque CAA europea, dopo aver appena riconosciuto le licenze italiane valide nel suo paese, scoprisse che lo stesso ente (ENAC in questo caso) permise a qualcuno l'accesso al CQB completo non credo che possa rimanere indifferente.
Che poi anche gli inglesi usino le stesse domande e ci ringrazino per averle rese disponibili è un'altra faccenda, credi mai qualcuno vada a contestare la validità del loro ATPL timbrato UK CAA?

[Tiennetti]

tutti coloro che sono passati o stanno passando attraverso gli esami ATPL sanno quanto assurde siano certe domande e quanto, sebbene con il database delle domande, sia improbabile passare le prove senza una buona conoscenza di fondo.


Mi dispiace smentire, ma completi inetti hanno passato esami di NAVIGAZIONE imparando a memoria tutti i risultati... quindi senza sapere come sia fatto un regolo CR3 e senza sapere cosa sia un PNR e un PET... e potrei andare avanti con altre materie... :{ :{ :{ :{ :{

Il QCB è un aiuto sicuramente, ma in mano a alcune persone diventa un arma a doppio taglio...

[Henry VIII]

Ricky,
premesso che non mi sembra strano il coinvolgimento di chiunque in qualsiasi genere di casino aeronautico, ne in Italia ne all'estero, quello che mi sembra strano e' la differente considerazione delle azioni a seconda di chi le esegue.

Condanniamo moralmente le scuole italiane, sembra addirittura Enac in primis, per aver diffuso (mi dici forse venduto...) le answer in quanto gli allievi devono avere le conoscenze e non i quiz da imparare a memoria ???

Bene,
allora perche' ritenere corretto il fatto che chi le ha ricevute (o acquistate...) le utilizzi per far passare i propri allievi imparando i risultati a memoria come, secondo te, fanno tutti in Italia ???
perche' ritenere corretti chi le rivende sul proprio sito ???
perche' quando i magagni sono fatti in Italia si grida allo scandalo e quando sono fatti in UK ci mettiamo a guardare la fonte del materiale ???

Come ho gia' scritto, se fossero seri NON divulgherebbero materiale che la Jar considera riservato, anche se ne avessero la disponibilita'.

Se consideriamo scorretti gli italiani, lo sono anche i casi da te citati.

Tutto qua.

[ricky-godf]

Concordo con te, non sto lodando la correttezza delle altre FTO, neppure incriminano quelle italiane. Come ti ripedo in questo caso il problema non è a livello di FTO,che ovviamente fanno i propri interessi passando agli allievi le domande poichè possano avere dei buoni risultati, ma di chi non dovrebbe permettere che questo scambio di informazioni potesse avvenire, ovvero l'ENAC.
La licenza non te la rilascia l'FTO, non è l'FTO a dover essere giudicata degna o no di mutual agreement e di nuovo non è l'FTO alla quale ci rivolgiamo quando le nostre licenze stranamente all'estero non valgono niente.
Se l'ENAC oltre ad essere, a mio avviso, la prima responsabile della divulgazione delle risposte del CQB, non ha preso nessuna azioe a riguardo allora c'è qualcosa che non va! Forse non molti lo sanno ma la UK CAA ha già messo mano al database per una profonda revisione, mentre l'ENAC non ha mai fatto niente per impedire che centinaia di studenti passassero 14 esami ATPL in un colpo imparandosi a memoria le risposte dei quiz (qualcuno su forum dice sia possibile, beh lode alla buona memoria)...