AZ siamo al dunque....

[tarjet fixated]

Bhe' ragazzi la situazione e' tragica, la matematica non mente...vi auguro un "in bocca al lupo" e spero che la situazione si possa finalmente risolvere come per altre ex compagnie di bandiera senza finire come Sabena.

[JOB HUNTER]

c'e' sempre la qatar che aspetta.............
avete avuto paura di dover cercare seriamente lavoro ....
per noi specialisti e' bastato tirare fuori le vecchie agende ....

[maddog62]

Ciao Job Hunter,

ti spiacerebbe spiegarti meglio....?:confused:

maddog

[NOFLYNODIE]

CHISSA' CHE PER RIFINANZIARE L'ALITALIA NON CI TROVIAMO SUL MOD.730 UNA CASELLA DELL' 8 PER MILLE A FAVORE DELLA BENEMERITA COMPAGNIA DI BANDIERA

[JOB HUNTER]

certamente maddog,
in asia ci sono molte occasioni di lavoro. tutte le compagnie del golfo hanno gia pianificato di raddopiare la flotta da qui al 2009.
basta essere la persona con i giusti requisiti.
certo volare a casa e non vivere da pendolare piacerebbe a tutti ma a mali estremi estremi rimedi...

bye bye

[maddog62]

Job Hunter, questo l'avevo capito...guarda da dove scrivo.........
e' la parte dell'avete avuto paura di dover cercare seriamente lavoro che mi sfugge...

Saluti Maddog.

[JOB HUNTER]

caro maddog scusa ma mi e' veramente sfuggito ..............
cmq moltissimi colleghi in az hanno temuto il peggio la scorsa settimana e non sapevano piu' a che santo votarsi.
l'idea di dover andare in giro per lavorare gli scuoteva seriamente il sistema nervoso....... c'era anche chi avrebbe preferito Volare a milano ....
Il punto che pero' mi lascia piu' stupefatto e' che ora tutti credono che i problemi siano risolti e la compagnia sia in attivo mentre non si rendono conto che az deve chiedere un prestito per scarsa liquidita'....
e gia' qualcuno alza la voce dicendo che vuole questo o quello
a volte penso di volerti raggiungere laggiu' , saranno strani pure la' ma mai quanto qui.
P.S. ma come ti trovi li'??? e la vita ?

[maddog62]

Caro Job Hunter,

concordo solo in parte con quello che dici.

Az e' piena di gente che si e' fatta il mazzo per riuscire ad entrare.

Non tutti gli skymaster sono figli di papa'. Molti si sono pagati il corso con secondi e terzi lavori, qualcuno sta tuttora lavorando in az come assistente di volo (a corso ultimato....!) e qualche figlio di dio minore c'ha un bel mutuo e basta.

E gli ex-militari? Quelli d'hdemia con piu' di 16 anni di carriera alle spalle? Ex comandanti di gruppo con mogli e figli che hanno buttato tutto al cesso per tornare a fare i pilotini? Hanno avuto paura?

Il minimo che possano avere e' il sistema nervoso scosso all'idea di trovarsi senza lavoro...che dici?

Penso che siano in pochi cosi' sprovveduti da non rendersi conto di essere dalla parte sbagliata del pisello.....non confondere la voce del peones con quella dei sindacalisti.

Qui, invece, tutto bene. Lo stile di vita (per almeno 8 mesi all'anno) e' imbattibile, sia per scapoli:E che per ammogliati e le prospettive di carriera sono meglio che in Italia.

Al posto tuo, se non avessi particolari impedimenti, non avrei dubbi a tentare l'avventura:ok:

maddog

[Henry VIII]

Ma... anche se tanta gente si e' fatta il mazzo per entrare in AZ il problema grosso e' che, una volta dentro, si sentivano tranquilli fino alla pensione, intoccabili, al di fuori di qualsiasi problema potesse affliggere il mondo dell'aviazione o comunque di una corretta gestione di una azienda normale. Perche' tanto c'era sempre stato il politico di turno che azzerava i debiti per tenerseli buoni.
Ho amici in AZ che, parole loro, mentre in Italia c'era chi chiudeva avevano come unico problema esistenziale essere sicuri di essere in tre sul FCO-EWR (poco piu' di 8... dico otto ore di volo) o di bloccare dopo le 12.00 in modo da avere l'extra-pay per il pranzo e per questo facevano rullaggi a FCO da panico.

Credo che non sia cosi' che si puo' salvare AZ.

Per gli ex AMI... non credi che siano stati ben contenti di fare i "pilotini" con uno stipendio decisamente superiore a quando facevano i "top-gun" ???
Anche da me ce ne sono di ex hdemia, con tutti i loro bei ricordi, ma nessuno tornerebbe piu' ai salari precedenti.

Concordo che sia normale avere il sistema nervoso scosso in caso di possibile perdita di lavoro, ma in questo caso io la definirei "un ritorno alla realta". Di cui tanti di loro non avevano idea che esistesse.

Pieno rispetto per chi non e' rimasto fossilizzato alla villetta di Casalpalocco e si e' dato da fare. In Italia o fuori.

Henry

[maddog62]

Un ex-hdemia in az guadagna c.a. 500 Euro al mese in meno di quello che guadagnava in am! E' un fatto. Mai sentito parlare di salario di ingresso? Se poi ti vai a leggere come questo salario e' strutturato, scopri che se non fai il corso comando, dura ben13 anni! E il corso comando in az te lo scordi se sei stato assunto dal 99 in poi (e qui sono ottimista....).

I rullaggi da panico a FCO non ne ho mai visti perche' quello che fa' fede, amministrativamente, e' l'orario deciso dal cpt e riportato sul Flight Log. Quando senti una storiella che puo' sembrare una cazzata, occhio....che probabilmente lo e'. Sicuramente qualche testina c'e', ma ti ricordo che in az ci sono c.a. 2000 piloti.

Sono d'accordo sulle distorsioni provocate dal lavorare in una azienda quasi statale, ma non sulla sottile soddisfazione provata da qualcuno nel vedere az "finalmente" nella cacca. E' una cosa personale, non voglio convincere nessuno e non vorrei tornarci sopra.

maddog

[Golden Parrot]

Caro Cuffio,

Francamente i pochi piloti Italiani 'espatriati' che ho conosciuto negli anni non sono esattamente come li descrivi. Anzi la maggiorparte, me incluso, hanno amici che lavorano in Alitalia i quali sono degli ottimi professionisti che non sfigurerebbero in nessuna compagnia e siamo tutti contenti per loro. Molti di noi hanno scelto di lasciare l'Italia non perche' non abbiamo avuto occasione di lavorarci, ma perche' abbiamo trovato una qualita' di vita migliore in altri paesi. Personalmente sarei ben contento di volare per una compagnia Italiana, ma mi rimane piu' difficile vivere in un paese con tutte le problematiche che oggi affliggono il nostro bel stivalone. Naturalmente siamo in un campo molto soggettivo: Lo stile di vita che a me puo' sembrare idilliaco ad altri pare una vita da nomade del deserto. Comunque sia di certo non passiamo le serate a discutere quanto siamo invidiosi dei nostri colleghi che volano in Italia.

[Henry VIII]

Maddog nemmeno io voglio cercare di convincere nessuno, ma sono fatti anche quelli che ho citato. Compreso gli stipendi ex ami.

Henry

[maddog62]

Henry,

se e’ per questo ci sono ex-militari che lavorano in Alenia (che dovrebbe limitarsi a fare portacenere….) a 200.000 euro l’anno….

Qui pero’ si sta’ parlando di Alitalia…..o no?

Buste paga alla mano un co-pilota az sul medio raggio guadagna mediamente 2800 euro al mese diarie comprese, le ore credito non esistono se non per qualche comandante……

Un qualsiasi capitano di complemento, con almeno 12 anni di anzianita' (altrimenti non potrebbe congedarsi) con la prima categoria (reparto jet..), l'incentivo e un po' di straordinario (che e' nella norma...) naviga tra i 3200 e i 3500 euro.

Se vuoi parlare di altre realta', facciamolo, ma saremmo fuori tema.

Saluti,

maddog

[Henry VIII]

Maddog, i colleghi AZ che ho già citato, che conosco bene da una vita e che so bene se mi dicono cavolate o no, mi hanno riportato cifre diverse da quelle che citi tu. Certo non principesche se confrontate ad AF o LH, ma diverse. E non sono assunti da 20 anni, sono stati assunti in AZ dal 96 al 2000. Ho la sensazione, forse errata ma spero di no per le famiglie dei piloti AZ, che ti riferisci ad un periodo contrattuale ancora più recente. Se e’ così non credo possa essere considerato una media dei 2000 piloti in forza. Altrimenti esprimo i miei dubbi.

Comunque io non possiedo buste paga ne AZ ne AMI. Visto che tu ce le hai non posso contestare nel merito le cifre che tu esponi.

Una domanda.
Che anzianità ha un copilota AZ da 2800 Euro al mese diarie comprese ??? …Per fare un confronto paritario dovrebbe averne almeno 12 (le stesse dell’ex-ami).
Certo che se in AZ dopo 12 anni siamo ancora a 2800 Euro al mese con diarie (e qui esprimo nuovamente tutti i miei dubbi…) mi viene da chiedermi perché tanti piloti smaniano per entrarci… stai a vedere che sono in paradiso senza accorgermene !!!

Se invece si tratta di una busta riferita ad un periodo con stipendio di ingresso… immagino e spero che la differenza nel periodo iniziale sia stata messa in preventivo durante la valutazione del “salto” e che poi si passi a cifre più rispettose della professionalità richiesta.

Per tornare in tema al topic
ti garantisco che non mi fa assolutamente piacere che ci siano dei posti di lavoro a rischio e nemmeno che la ns. compagnia di bandiera (e di conseguenza tutta l’Italia) faccia l’ennesima figuraccia in campo mondiale. (Anche se qui devo dire che non ho mai notato partecipazione e solidarietà da parte di colleghi e sindacalisti AZ quando la mia compagnia ha avuto momenti di seria incertezza finanziaria e sembrava che dovesse chiudere da un momento all’altro. Per fortuna tutto si è risolto, da solo).

Ma con altrettanta fermezza, in qualità di contribuente, ti dico che mi sono stufato di mantenere un ministero elefantiaco, inefficiente ed improduttivo come AZ.
Altrove hanno avuto il coraggio di affrontare situazioni simili con risultati molto interessanti (IB, AF, LH Cargo, SIA Cargo, Aer Lingus, sono le prime che mi vengono in mente tra le major).
Avremo il coraggio di seguire anche in Italia dei percorsi che potrebbero portare al risanamento, seppur con interventi dolorosi, o no ???

Saluti a te
Henry

[maddog62]

Ciao Henry,

mi sa tanto che invece, con i tuoi amici, o non vi capite o ti dicono cavolate.

La cifra che leggo sul Modello 730/2003 redditi 2002 (che posso faxarti quando vuoi) di un pilota az con, all’epoca, 4 anni di anzianita’ (quindi assunto nel 98), SEZ. I – REDDITI DI LAVORO DIPENDENTE E ASSIMILATI e’ di ben 26.459,00 euro.
Fatti una botta di conti, aggiuncici il giusto di diaria e vedrai che le cifre che ti ho detto non me le sono inventate.
In questa situazione si trovano TUTTI i piloti az assunti con il salario di ingresso, quindi, e qui potrei sbagliarmi, ma di poco, dal 97 in poi (quasi 8 anni!!). Giusto chi si trova sul 777 riesce a portare a casa di piu’ grazie alle molte Tokyo e Osaka (diarie piu’ ore credito). Sul 767 e’ scaduto l’accordo lettino e i “poveracci” dell’MD11 non si ricordano neanche piu’ come sia fatto un’aereo

Az ha assunto con questo salario piu’ di 700 piloti, quantita’ che mi sembra piu’ che rappresentativa su un totale di c.a. 2.300.

Tecnicamente, e qui mi ripeto, questo salario e’ strutturato in modo tale da durare 13 anni e non due come i suoi fautori volevano dare ad intendere.
E probabilmente (anzi, quasi sicuramente) chi e’ stato assunto negli ultimi 6 anni si trovera’ a dover arrivare a fine mese con buste paga di questo peso per piu’ di 12 anni.

Contento? Sei in paradiso………

Giusto gli assunti prima di Giugno 98, hanno goduto della regalia di 54.000 azioni az al valore nominale di 1000 lire (al tempo il valore di mercato era di piu’ di 7.000 lire!).
Cosi’, ubriacati da tanta benedizione (rivelatasi alla fine una delle piu’ grandi in**late della storia dell’aviazione…), la gente si e’ tappata occhi, naso e bocca di fronte alla palese ingiustizia che veniva perpetrata ai danni di chi ancora non c’era.

Per concludere, non sono per niente d’accordo con quando dici:

“Per gli ex AMI... non credi che siano stati ben contenti di fare i "pilotini" con uno stipendio decisamente superiore a quando facevano i "top-gun" ???

Questo discorso non vale per az, punto!

Probabilmente chi ha scelto az invece dei soldi l’ha fatto per motivi logistici, di prestigio, per l’opportunita’ di volare su macchine diverse, per orari di lavoro piu’ umani (e non da terzo mondo come in altre compagnie italiane…), per il lungo raggio e perche’ no (e qui mi viene da ridere…), per la sicurezza di un posto fisso fino alla pensione (e non ci vedo niente di male in cio’…).


Concordo su tutto quello che dici riguardo al ministero elefantiaco, improduttivo ecc….ma la colpa non e’ dei piloti (a parte qualche sindacalista…).
E poi penso che, no, in questo paese nessuno avra’ il coraggio di intervenire in modo doloroso e cioe’ mandare a casa in blocco 12.000 iscritti alla CGIL!


A presto, maddog.


p.s. chissa’ perche’, ma chi si riferisce ai piloti militari come “top-guns” mi sembra che rosichi…….niente di personale ma il termine mi sta proprio sui maroni.

[maddog62]

Scusa Henry, ma rileggendo il post scriptum mi sono accorto che sembra veramente sgarbato :yuk:
Non voleva esserlo....ma mi e' uscita cosi'...

Scusa ancora, maddog :O

[Henry VIII]

Maddog,
come avrai gia' capito se rileggi per bene il tutto il termine "top gun" era proporzionato a quello da te usato : "pilotini".

Mi permetto di ricordarti che cosi' come un TRE TRI AZ che ha visto solo aerei civili in vita sua se messo su un Tornado farebbe il "pilotino", anche un ex 104 messo da oggi a domani su un 777 fa ne piu' e ne meno che il "pilotino". A questo mondo non esistono ne' marziani ne' gente "nata imparata", per dirla alla napoletana.

Mi sembra del tutto normale che quando si cambia mondo operativo si debba ripartire con un piccolo bagnetto d'umilta'.
Che ti piaccia o no.

Purtroppo gli ex ami credono di essere diversi (chiedi ai colleghi F/O di volare e/o air dolomiti come si decidono gli avvii ai corsi comando...).

Per chiudere sugli ex AM, se hanno fatto una scelta (libera) avranno pure soppesato bene i pro ed i contro. Se volevano rimanere a 3200/3500 euro potevano restare in AM.

Per le buste paga, tranqui non ti disturbare a faxarmele, me le faccio passare io dai colleghi e poi ti faccio sapere se mi dicevano castronate o no.

Per AZ
Non ho mai detto che la situazione AZ sia colpa dei piloti. Magari dico "anche dei piloti", almeno parlando della vecchia classe, che ha munto al massimo una mucca che aveva ben poco da mungere.

Credo che su una cosa possiamo concordare. Se nessuno fara' azioni drastiche... fara' la fine di swissair...

Henry

[Henry VIII]

Avendo ancora 5 minuti liberi sono andato a vedere le mie denunce fiscali anno 2003 (redditi 2002).

Ovviamente mi scuso con gli altri per il fuori topic.

Penso che tu intendevi il CUD, perche' sul 730 non c'e' la SEZ I etc. ma bensi il Quadro C.

Comunque non ho bisogno di fare botte di conti perche' la mia cifra e quasi identica alla tua, esattamente 26.769,25 Euro.

Con quella cifra di CUD (e di 730) mi sono messo in tasca 4.000 Euro al mese diarie comprese.

Se vuoi ti anticipo anche il 730 di quest'anno (redditi 2003).
Reddito da CUD 33.702,14.
Media mensile 4.600 Euro diarie comprese.

Ciao
Henry

Dimenticavo, 4 anni di anzianita\'
Henry

[maddog62]

Ciao Henry,

lo sapevo che ti arrabbiavi sulla storia dei "top guns". Mi scuso ancora.
Pilotini e’ il termine quasi ufficiale con cui vengono chiamati i piloti con una striscia in az.

Per quanto riguarda il contratto, e’ proprio qui la fregatura e la differenza quello Alitalia e molti altri, tra cui probabilmente il tuo.

Tu vieni pagato di piu’ se voli di piu’ e se invece stai a terra perche’, metti, sei in malattia, probabilmente porti a casa molto poco.
In Alitalia no. Sia che ti fai un mese a casa, sia che voli 75 ore credito non fa alcuna differenza, a parte le diarie.
Nel primo caso sei incentivato a lavorare di piu’, ad essere piu’ produttivo e allo stesso tempo, pero’, sei anche piu’ ricattabile (ho sentito di gente messa a 0 ore e costretta ad andarsene…), nel secondo, invece, sei incentivato a farti una padellata di ca**i tuoi…tanto….che cambia….e poi lo fanno tutti…..

Confermo, trattasi di Modello 730: leggi la prima riga sotto QUADRO C…… e vedrai che c’e’ scritto “SEZ I – REDDITI…..ecc…ecc…” ;)

Il succo e’ che non sto difendendo l’azienda, ma la gente che ci lavora e se da un lato capisco i sentimenti negativi di molti, dall’altro mi dispiace e simpatizzo con i nostri colleghi.

Penso anch’io che fara’ la fine di Swissair e spero che dopo essere risorta vada meglio di Swiss.

Ex ami:

Certo che hanno fatto le loro scelte soppesando bla…bla…quello che dico e’ che spesso e’ stata una scelta difficile e coraggiosa e non la liquiderei con: “sono stati ben contenti…..ecc…ecc…”…tutto qua.

Non commento la tua:

Purtroppo gli ex ami credono di essere diversi (chiedi ai colleghi F/O di volare e/o air dolomiti come si decidono gli avvii ai corsi comando...).

altrimenti non la finiremmo piu'.....

Happy landings maddog

[maddog62]

Ciao Cuffio,

Sono d'accordo con quanto ha scritto Golden Parrot.
Mi ritengo un privilegiato ad essere dove sono e per il momento non ci penso proprio a tornare in Italia.
Lo stile di vita e' fantastico, sia per me che per la famiglia, lo stipendio adeguato, le prospettive di carriera ottime.....ecc...ecc...

Certo che in Italia, se non si risolvono i problemi dell'ENAC e non si comincia a lavorare seriamente sul progetto di un contratto unico per la categoria (qualche sindacato sta cominciando a parlarne), sara' sempre piu' difficile fare questo mestiere e a guadagnarci saranno le compagnie che fanno leva sulla nostra passione ed entusiasmo per ottenere lavoro altamente specializzato a basso costo.

Spero che in futuro non si vedranno piu' mostri come il volo AirOne LIN-CAG del 30 Marzo scorso operato da Eurofly (societa’ partecipata al 20% da AZ e il cui AD e' Angioletti ex presidente ANPAC ed ex salvatore della patria) con equipaggio di condotta composto da due piloti belgi e uno italiano (uno sapeva leggere, l’altro scrivere e l’italiano per la fonia?) ed equipaggio di cabina tutto italiano. :yuk:
Almeno fino a quando non si vedra’ un volo German Wings operato da Hapag-Lloyd con due piloti italiani e uno tedesco.
Mi spieghi perche’ quest’ultima combinazione sembra cosi’ assurda, quasi comica?


Si salvi chi puo’…………:ugh:


Ciao maddog.

[maddog62]

ALITALIA: NUOVA CARICA SCEICCHI PER FARE 'FERRARI DEI CIELI'
EMISSARI INVESTITORI INCONTRANO NUOVAMENTE AZIENDA E SINDACATI

(ANSA) - ROMA, 1 GIU - Torna alla carica la cordata italo-araba che vuol fare di Alitalia la ''Ferrari dei cieli''.
Il nuovo passo dell'immobiliarista-mediatore Matteo Corsini e di David Jackson, rappresentante dell'istituto finanziario arabo disposto a mettere sul piatto cifre da capogiro (si parla di 1,5 miliardi di dollari), e' stato presentare ieri ad alcuni dirigenti della compagnia e oggi ad alcuni sindacati le
credenziali degli investitori. Top secret, al momento, i nomi della cordata. Il Fondo sarebbe legato a sceicchi degli Emirati arabi, riconducibili ad una famiglia reale. Intanto, in Borsa il titolo Alitalia ha guadagnato lo 0,52% chiudendo a 0,228 euro.
Ai sindacati, di cui si e' voluta sondare la disponibilita' verso questa ipotesi di privatizzazione, e' stato spiegato che gli investitori hanno gia' esperienza di interventi di risanamento nel trasporto aereo ed alcuni elementi - si e' appreso - hanno fatto pensare alla Emirates, che ha rilanciato la Sri Lanka Airlines lasciando al Paese il governo della compagnia. Non si e' scesi nel dettaglio di un'eventuale operazione, che sarebbe fatta attraverso una newco italo-araba, ma Corsini e Jackson hanno spiegato che la cordata sarebbe
disposta ad acquisire l'intera aviolinea, ma anche una parte significativa lasciandone il governo al Tesoro, essendo il settore aereo strategico per il Paese.
Non c'e' ancora nulla nero su bianco, ne' un progetto concreto del ''fortissimo rilancio'' di Alitalia da parte degli sceicchi e' stato ancora mostrato, ma e' emerso un dettaglio che ne da' l'idea: verrebbe acquistata un'ottantina di aerei per il lungo raggio che, con la riapertura di rotte intercontinentali,
renderebbe la compagnia di ampio respiro, proiettandola verso un'alleanza con un vettore arabo, come appunto Emirates, cosi' che gli attuali 22mila dipendenti sarebbero pochi.
I sindacati non si sono fatti abbagliare dallo sfarzo dell'albergo di via Veneto a Roma dove si e' svolto l'incontro ne' dalle cifre vertiginose di cui disporrebbero gli investitori. Al momento, le sigle convocate, Fit-Cisl, Uil
Trasporti, Sult e Anpac, restano prudenti, ma hanno ''sentito il dovere di esplorare anche questa proposta'' che ''sembra attendibile'', secondo l'associazione dei piloti, anche se ''i soldi non bastano, ma occorre un concreto piano di rilancio''.
Il Sult in una nota ha spiegato che questo progetto potrebbe ''sviluppare Alitalia evitandone lo spezzatino ed il ridimensionamento'' e ha quindi invitato il Governo e il Tesoro ad ''intervenire immediatamente per verificare in tutti i suoi aspetti la consistenza del progetto''.
E' stato il Sult a spiegare l'idea del gruppo di investitori di ''utilizzare e valorizzare il made in Italy e le sinergie industriali nel settore del trasporto aereo per rilanciare in modo qualitativamente ed industrialmente rilevante la compagnia di bandiera italiana''. Insomma, volando con Alitalia il passeggero disporrebbe del meglio dei marchi italiani, dalla cucina all'abbigliamento. Il gruppo, infatti, ha spiegato Corsini, ha in piedi trattative con alcune aziende italiane per costituire joint venture anche minoritarie, alcune delle quali dovrebbero essere perfezionate nelle prossime settimane. In sostanza, i prodotti italiani andrebbero in giro per il mondo e approderebbero in filiali delle aziende che potrebbero essere aperte in Medio Oriente.
Alitalia diventerebbe per gli Emirati un ponte verso l'Europa.
Definendo il gruppo di investitori una ''Iri di un Paese arabo'', con sceicchi ''piu' lungimiranti di alcuni politici che ci governano'', Corsini ha spiegato che con questa proposta ''non si puo' dire che non ci siano acquirenti con
caratteristiche finanziarie e know how adatti.
Da un mese abbiamo contattato tutti gli attori in campo. Aspettare ancora
per le decisioni - ha concluso - puo' avere delle conseguenze
irreversibili per Alitalia''. (ANSA).

[axano]

Ancora una volta siete riusciti a salvare le chiappe. Che ****!!!

[iceman51]

Credo sia opportuno sottolineare, a scanso di equivoci, che il post del lancio di agenzia di maddog era solo a puro titolo informativo circa le castronerie "dell'immobiliarista-mediatore Matteo Corsini".

Ci vuole ben altro per salvare AZ, che nei fatti è già "morta".

Cimoli è "passato alla cassa", ha avuto una promessa di avere a disposizione fino a 500 milioni di euro che gli consentiranno di presentarsi all'assemblea degli azionisti in data 28/6 e dichiarare la continuità aziendale nonostante la mancanza della firma della società di revisione Deloitte & Touche e tentare una "mission impossible". Quei 500 milioni gli serviranno anche per pagare gli stipendi di settembre, chè diversamente sarebbero stati probabilmente a rischio (le casse sono quasi vuote), ma è come somministrare un'aspirina ad un malato di SARS o AIDS.

Mission Impossible perchè AZ non è come le FS, opera in un mercato aperto, non può scaricare su altre società parte dei suoi costi (es.: acquisire l'uso di infrastrutture a costi nominali) ed ora è anche troppo tardi per iniziare una cura da cavallo e fare il c.d. spezzatino, unica soluzione possibile per tentare di continuare a volare.

AZ non è come le FS anche perchè Cimoli - che in ogni caso è un validissimo professionista - deve fare i conti con dei politici ignoranti ed arruffoni :mad: (dall'estrema sinistra all'estrema destra), che nulla capiscono di trasporto aereo, sentenziano, sognano uno, due, n hubs, n rotte intercontinentali (laddove MXP non dispone neanche di due effettive rwys ed in ogni caso il concetto di hub&spoke è ormai over in Europa ed Italia in particolare), non vogliono lo spezzatino, ecc., ecc. (chi ha visto Ballarò su RAI3 in data 23.06.04?).

L'unica cura ancora possibile è, forse, il commissariamento con spezzatino di AZ, stile Parmalat, con Cimoli plenipotenziario al timone. Ma nel trasporto aereo italiano la legge sembra non essere uguale per tutti e così mentre proprio in questi giorni Azzurra termina il suo volo nell'oblio più assoluto :mad: (come mai nessuno si preoccupa dei dipendenti? non sono abbastanza numerosi? non sono "romani" o "napoletani"?), Gandalf lo ha fatto recentemente, come anche Minerva ed altri numerosi vettori italiani che però avevano almeno un punto in comune con AZ: la loro business proposal non era valida e senza una business proposal valida non si rimane in piedi sul mercato.

Speriamo quindi che qualcuno si decida a dichiarare il game over ed abbia il coraggio di ricominciare ex novo; il sistema Paese lo ringrazierà perchè così come adesso (invero almeno negli ultimi 20 anni) AZ non serve a nessuno.

Good Bye AZ e senza rimpianti. "Nuova AZ" spero che tu nasca presto, ma senza neanche una minima traccia del DNA di chi ti ha preceduto.

[maddog62]

Good Bye AZ e senza rimpianti. "Nuova AZ" spero che tu nasca presto, ma senza neanche una minima traccia del DNA di chi ti ha preceduto.

...amen!



Intendi il DNA di chi ci ha mangiato per anni e che l'ha trasformata in quello che e'....vero?
Quella parte di DNA, quella buona, che conserva le doti umane, l'esperienza, la tradizione e la professionalita' di chi vola spero che rimanga intatta....

Non voglio fare l'avvocato delle cause perse ma, avendoci passato qualche anno, e trovandomi adesso in una delle realta' piu' gettonate del momento, so quello che dico.

Ciao, mad


p.s. il sistema paese ringraziera' pure, ma l'alitalia di adesso e' un suo prodotto ed e' cio' che si merita...:yuk:

[iceman51]

maddog:

purtroppo è difficile trovare del DNA buono in AZ. Anche laddove esistono delle altissime professionalità tecniche, umane, ecc., a partire dai piloti, per passare alla manutenzione, ecc., non voglio dimenticare alcun settore perchè ovunque esistono esempi di alta professionalità, purtroppo queste hanno trovato "comodo", "facile", "conveniente", ecc. , adagiarsi e sognare nel paradiso AZ. Ma come a volte capita questa volta (meno male) il risveglio non sarà dei migliori. Il grave è che i dipendenti AZ non hanno ancora realizzato dove sono, non hanno ancora realizzato che nel 2003 AZ ha bruciato più di 23 euro per ogni passeggero trasportato, 23 euro "rubati" agli altri italiani. Tu hai avuto coraggio, serietà, rispetto verso te stesso ed hai "cambiato aria". Questo ti fa onore ed anche la tua professionalità traspare costantemente dalla qualità ed obiettività dei tuoi interventi che, spero, siano di stimolo ed insegnamento a chi legge.

Concludo con un aneddoto personale. Al termine degli anni '80, quando SK versava in considerazioni disperate (quasi come quelle di AZ), Jan Carlzon venne nominato Presidente e CEO (come Cimoli) se ben ricordo con pieni ed assoluti poteri.. A quei tempi ebbi occasione di lavorare per loro e Carlzon convocò per la prima domenica disponibile tutto il personale non in servizio facendo sgombrare un hangar e richiamando a Stoccolma da tutto il mondo almeno un rappresentante per ogni ufficio. Il messaggio che diede fu telegrafico e più che chiaro: abbiamo tre mesi per salvare INSIEME SK o chiudiamo per sempre. Dispongo di pieni poteri (ivi compreso quello di chiudere l'azienda) ed intendo utilizzarli o TUTTI ci crediamo e facciamo i sacrifici necessari ecc. o si chiude. Riuscì a salvare SK ma alcuni anni dopo venne "silurato" (corsi e ricorsi anche in Svezia ...) ed ebbi l'opportunità di "assistere" al "cambiamento di pelle" di SK. Calrzon pubblicò poi anche un libro su quella avventura che divenne non solo un best seller, ma addirittura anche testo di lettura universitario in molti Paesi del mondo, Italia compresa: CARLZON J., La piramide rovesciata, Franco Angeli, Milano. Ne consiglio l'acquisto ed una lettura meditata. Personalmente ne sto cercando una copia per regalarla a Cimoli, chissà che non impari qualcosa! (ho già omaggiato diverse copie di qs. testo negli ultimi anni e tutti a posteriori mi hanno poi ringraziato)


Have nice flights, maddog



P.S.:

Per quanto riguarda il sistema Paese, sorry per non essere stato più preciso: intendevo dire quello esclusivamente quello economico, per quanto concerne la parte politica :yuk: :yuk:

[maddog62]

Ice,

ho scritto e riscritto molte risposte alla tua ultima e alla fine ho rinunciato.

Non cambiero' mai idea, voi altrettanto.
I pregiudizi sono duri a morire....

Non mi piace pero' chi non sa o non prova a mettersi nei panni degli altri, nel bene o nel male, e qui siamo tutti uguali.....:yuk:

Ci scommetto i gioielli di famiglia che quasi tutti quelli che criticano i piloti AZ, nelle stesse condizioni, non sarebbero stati diversi.

E' facile (troppo) criticare chi pecca quando si e' puri per necessita' e non per scelta....... :E


Happy landings anche a te Ice, mad

[iceman51]

maddog:

nessun pregiudizio credimi, ma tanti e tanti anni di esperienza nel settore mi portano ad essere estremamente critico nei confronti di AZ, soprattutto per i "danni" causati al Paese, ai lavoratori, ecc. ed alle immani risorse bruciate.

Per quanto riguarda i piloti AZ li pongo al primo posto della piramide, cioè dove esiste ancora del DNA "buono" insieme con la parte "tecnica". Il disastro totale è invece altrove, nella parte diciamo "ground", quella che in ogni caso ha sempre gestito - eufemismo - l'azienda e l'ha condotta in queste condizioni.

Purtroppo chi poteva giocarsi a suo tempo i "gioielli di famiglia" non ha avuto il coraggio e probabilmente neanche la possibilità di tentare un MBO o di avere più voce nel CdA, ma qs è il passato, purtroppo.

Anche per il futuro, se mi è consentito, non vedo segni positivi da parte dei lavoratori, specialmente di quelli che potrebbero avere influenza sulle decisioni di Cimoli. Un esempio, anzi due:

1) nessuno osa URLARE di buttare fuori la società di consulenza che Cimoli si è portato in casa: McKinsey. Esatto la stessa che con Bruggisser ha combinato il crack di SR, la stessa da cui provenivano i top-manager che hanno ideato, realizzato (a spese di altri) e portato al fallimento, Gandalf, la stessa società di consulenza nota a livello mondiale per NON essere un punto di riferimento nel settore (a differenza di Roland Berger), ecc. e qui mi fermo. Una ricerca Bruggisser McKinsey su Google, specialmente x chi conosce il tedesco, consente anche ai non addetti ai lavori di accedere ad informazioni molto interessanti. Ad esempio una "relazione particolare" McK - UBS/Unione di Banche Svizzere, che nel caso AZ - casualmente of course - porta a pensare McK - Unicredito (e non solo) i cui attuali interessi sono ben diversi da quelli AZ (sempre casualmente, quale è l' "origine" di Profumo e Passera :E , quale è l'esposizione delle banche da loro condotte nei confronti di AZ?)

2) Futuro network AZ: tutti sognano una AZ con un grande network e probabilmente il business plan in corso di preparazione parlerà di grande rilancio a partire sul 2006, specialmente nel lungo raggio. Premesso che dapprima si deve far fare una virata di 180° ad un supertanker con i motori in avaria in uno stagno, nessuno mi pare ha ancora realizzato che per volare da A a B (oltre ad avere la macchina giusta per la rotta, ecc.) occorrono alcune cose fondamentali, tra cui (i) market visibility (ii) placing
power (iii) product & pricing e questo in entrambi i mercati, sia in A, sia in B. Un esempio qualcuno sogna un MXP o FCO/Sydney. Forse, ma non è assolutamente certo, AZ potrà disporre di quelle caratteristiche in Italia, ma in Australia?
AZ a mio avviso dovrebbe invece riposizionarsi completamente e dividersi in due società per le operazioni di volo: una per il lungo raggio stile Virgin ed una per il breve medio stile easyJet (e non Ryanair). Altre soluzioni non credo esistano e l'ingresso in Skyteam in condizioni di "cameriere" per AF è assolutamente da rifiutare.

Keep on flying maddog :ok:

[maddog62]

Per quanto riguarda i piloti AZ li pongo al primo posto della piramide, cioè dove esiste ancora del DNA "buono" insieme con la parte "tecnica". Il disastro totale è invece altrove, nella parte diciamo "ground", quella che in ogni caso ha sempre gestito - eufemismo - l'azienda e l'ha condotta in queste condizioni.

Grazie Ice...sono soddisfatto :D


Per il resto penso di essere d'accordo con te, anche se vale poco.
Sono un badilante e tiro la carretta....la filosofia la lascio ai filosofi....e a mio nonno, che diceva: "E' meglio tacere, lasciando credere di essere stupidi, piuttosto che parlare e togliere ogni dubbio....:}"


Chow, mad

[Henry VIII]

"Ci scommetto i gioielli di famiglia che quasi tutti quelli che criticano i piloti AZ, nelle stesse condizioni, non sarebbero stati diversi."

Mad, probabilmente hai una buona parte di ragione.
Pero' seguendo la tua logica dei distinguo sul personale AZ, mi viene da dire che anche qui occorre fare dei distinguo e che non tutti sarebbero stati proprio uguali.

E poi... questo non vuol dire che sia l'atteggiamento eticamente corretto!

Ti ricordi quando mi hai scritto che in AZ :

"sei incentivato a farti una padellata di ca**i tuoi…tanto….che cambia….e poi lo fanno tutti….." ???

Questo e' un atteggiamento che a me non piace per niente. E che in AZ (lo dici tu che ci sei stato dentro) impera.

See you
Henry