La fin d un mystere ?

[PorcoRosso]

C est ici (http://fr.news.yahoo.com/040407/202/3qi54.html)

[ziva]

super l'article..... merci pour l'info!

ciao

[ATC Watcher]

Merci pour l'info.
La theorie du suicide est renforcee, n'oublions pas qu'un P38 en pique plein pot pouvait atteindre la vitesse du son. ce qui expliquerait bien la dispersion des debris sur plus d'1 km...

C'est triste de penser que tant de grands ecrivains recents se sont suicides : Boris Vian, Romain Gary /Ajar etc..

St Ex etait un peu notre pere a tous , surtout ceux qui aiment l'aviation.

[flyblue]

Porco, merci beaucoup, car l'info m'avait échappé! J'étais pérsuadée qu'on n'aurait jamais pu etre sur, meme si on avait retrouvé un avion, que c'était le sien...Déja d'avoir retrouvé la gourmette c'était presque incroyable.

ATC,
C'est triste de penser que tant de grands ecrivains recents se sont suicides : Boris Vian, Romain Gary /Ajar etc
c'est us sujet passionnant et qui m'intéresse beaucoup! En fait ce n'est pas que des écrivains récents, mais c'est une vraie écatombe d'écrivains, poètes et philosophes depuis toujours! Gary en particulier m'a toujours fasciné (je suis inscrite à Les Mille Gary, l'association littéraire sur lui, qui organise des évènements, publie une revue, participe à des journées d'études etc). Si le sujet en général t'intéresse, je te conseille ce (http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2259003265/qid=1081363751/sr=1-19/ref=sr_1_3_19/171-2635236-7457841) livre et celui la (http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/068483183X/qid=1081363937/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/171-2635236-7457841) (ce dernier pas paru en français), ainsi que Face aux ténèbres (http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2070413179/qid=1081364856/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/171-2635236-7457841).
Si tu auras l'envie de lire ce livres, tu verras que les artistes se suicident avec une fréquence supérieure au reste de la population et entre les artistes c'est soutout les littéraires, et entre lesa littéraires les poètes!
Boris Vian, par contre, ne s'esta pas suicidé. On pourrait le croire, vu qu'il est mort à 39 ans, mais en réalité il était très malade du coeur, et souffrait d'oedème pulmonaires récurrents.

[kingair200]

C'est reposant de venir ici et de lire le sujet sur St Ex car je reviens de Radiococo,et pour le même sujet ils sont partis en live :confused:

[Bre901]

C'est curieux que Le Monde (http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3226,36-360269,0.html) ne fasse pas référence à l'hypothèse du suicide (le petit neveu de St-Ex est journaliste - au Figaro)

ATC

Le P38 avait des problèmes de compressibilité à haute altitude (ondes de choc sur l'aile) et était très difficile à sortir d'un piqué. Loockheed avait même installé des volets spéciaux pour contrer cela en 1944 (Voir ici (http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_P-38))

Je ne veux pas dire que St-Ex ne s'est pas suicidé, mais il y a des tas d'autres explications possibles : malaise (il avait aussi des problèmes de santé), chasse allemande (il y en avait encore un peu). Vu ce qu'il reste de l'épave, il paraît peu probable que l'on puisse être affirmatif sur autre chose que la vitesse d'impact.

flyblue

Romain Gary aussi était dans l'aviation de combat (http://www.ordredelaliberation.fr/fr_compagnon/382.html) pendant la guerre
pointless isn't it ?

[Lemurian]

Bonsoir à tous.
Je ne crois pas une minute à l'hypothèse d'un suicide.
Cet homme-là avait trop le sens du devoir,le "sens à la Vie" pour considérer de partir de cette façon.
J'ai relu des passages de "Citadelle" aujourd'hui et une phrase que j'ai retrouvée ne pourrait mieux décrire sa pensée devant la mort :
"Il me sembla qu'il s'accomplissait dans la mort,tout entier donné à ses croyances...Quant aux autres.ils s'étaient enfuis..." (la mort du soldat)
Une bien belle épitaphe,hein?

[flyblue]

Bre,

si tu es interessé par cette période de la vie de Gary, je te conseille son authobiographie La Promesse de l'Aube (http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2070363732/qid=1081413711/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/171-2635236-7457841) (que j'ai en Anglais, edition américaine de la période où il vivait aux US, signée par LUI, féticiste que je suis :rolleyes:). Sa prémière femme, l'écrivain Lesley Blanch, a aussi raconté la période de leur rencontre à Londre pendant la guerre, quand Romain avait rejoint le Général De Gaulle dans ce livre (http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2742717498/qid=1081413639/sr=1-7/ref=sr_1_0_7/171-2635236-7457841)

En ce qui concerne St Ex, je crois qu'on ne saura jamais la véritè! Par beaucoup le suicide est considéré comme quelque chose de honteux. Je ne le pense pas, parce que les raisons qu'un homme peut avoir pour mettre un terme à sa vie sont trop privées. C'est impossible de rentrer dans la peau de quelqu'un, comprendre quels étaient ses sentiments et les raisons de son geste. Surtout que tellement de suicides était des gens intellectuellement courageux (lisez Education Européenne de Gary...) et tellement complexes que ce serait du moins prétentieux vouloir porter un jugement.
Il ne faut pas aussi oublier que la dépréssion est très "tricky", et qu'elle a pour cause de déformer la pensée, et de faire paraitre "réels" des phantasmes. On ne pense plus "correctement". C'est une vraie "maladie" du cerveau...et vous vous rendrez bien compte ce que peut impliquer un "malfonctionnement" de l'organe qui "filtre" le réel pour nous...Pour le comprendre je vous conseille de lire le livre de Styron dont je parle dans mon post précédent.
Il y a tellement d'éléments possibles dans le suicide de quelqu'un que c'est un exercice frustrant que de tenter de comprendre.

[Bre901]

flyblue :ok: :ok:
Un peu trop optimiste cependant ce smiley

Sur Gary spécifiquement, je suppose que tu n'as pas raté sa dernière biographie (http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2207248356/qid%3D1081415810/171-8455824-6930667) (pas encore lue mais vu d'assez bonnes critiques).
J'ai lu la Promesse de L'Aube, mais il y a longtemps, faut que je m'y remette.

C'est marrant parce que j'écoute assez souvent Ephémérides de Kathleen Evin le dimanche à midi sur France-Inter.
Dans le générique (un collage sonore assez plaisant), il y a la proclamation du Goncourt d'Ajar.

[Bre901]

Dernières nouvelles :

Selon Le Monde (http://www.lemonde.fr/web/dh/0,14-0@14-0@2-3208,39-22695385,0.html) les morceaux de l'avion de St-Ex iront au Musée de l'Air.

Moi qui me disais que j'irais au Bourget avec les petits Bre pendant ces vacances scolaires, pour changer du salon de la maquette, je vais peut-être attendre un peu.:ok:

[PorcoRosso]

C'est reposant de venir ici et de lire le sujet sur St Ex car je reviens de Radiococo,et pour le même sujet ils sont partis en live

Salut Kingair ! Ca t etonne ? ;)

[kingair200]

Romain Gary aussi connue sous le nom Emile Ajar.
Ou comment avoir 2 fois le prix Goncourt alors que celui ci ne peut être décerné qu'une fois au même écrivain. :D

Pour Porco : Non ça ne m'etonne pas sur Radiococo à chaque fois qu'ils écrivent, ils frolent la crise cardiaque:p

[DishMan]

Ma premiere Poste sur PPrune c'etait sur le JB thread TRRBATPSOIT....j'ai precise que sur le dernier billet de 50 Francs (celui dedie a St-Ex) les lignes bleu qui se trouve sur la partie haut a gauche sont des lignes prise de l'histoire du Petit Prince. (On peu les voir a l'aide d'un tres bon loup!)
C'etait bien inutile et n'interesse pas beaucoup des PPruners la-bas. Mais aujourdhui c'est un des choses qui est saute dans ma tete quand j'ai lu le raport dans le Daily Telegraph sur cet decouvert. Ca plus le fait que cet un des livres rare que mon fils a lu avec un grand passion.

Dommage qu'il n'y avais pas un series! :E Mais peut-etre c'aurait diminue le "uniqueness" de l'histoire........

[flyblue]

kingair, à l'époque du Goncourt à Ajar, le monde ne savait pas qu'il s'agissait de Gary; il faut dire en sa défense qu'il le refusa mais on lui répondit qu'il n'avait pas le droit de le faire parce que c'était le choix des jurés à qui attribuer le prix donc indépendamment de la volonté de l'écrivain de l'accepter.

Radiococo? Ca me rappelle Astérix: toute discussion publique se termine avec une ronde de coups de poisson http://www.click-smilies.de/sammlung0304/grinser/grinning-smiley-021.gif

Bre, la dernière page de La Promesse de l'Aube est un des plus beaux morceaux de prose poétique que je connaisse.
Si tu dois le relire je te conseille d'abord la lecture de ce (http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2130431321/ref=pd_sr_ec_ir_aps/171-2635236-7457841) petit livre ;)

[FougaMagister]

Bravo pour les "archéologues"... Ceci dit, quelque part, cela m'attriste que l'on ait maintenant positivement identifié ce P-38 (la version reco s'appelait en fait F-5). Il me semblait plus héroique pour un personnage historique tel que Saint-Ex d'avoir simplement "disparu". Après tout, ses collègues des Lignes Aériennes Latécoère et de l'Aéropostale Mermoz, Guillaumet et Reine ont disparu sans laisser de traces... autres que de brefs appels de détresse.:sad:

J'ai un jour croisé dans l'Armée de l'Air un autre descendant de Saint-Ex (arrière petit-neuveu?) qui est pilote de chasse - je parie qu'il sera un jour affecté à l'Escadron de Reconnaissance 1/33 "Belfort" - dont l'un des insignes est le "Petit Prince" de Saint-Ex... :ok:

[kingair200]

C'est pire que ça Flyblue, il a demandé à son cousin ou à son neveu (je ne sais plus) ,de faire croire que c'était lui Ajar et c'est à ce moment que le Goncourt lui a été décerné. Il voulait le refuser mais son cousin (ou neveu) s'est pris au jeu et a décidé de l'accepter et ce n'est qu'après son suicide que la supercherie a été révélée. Mais quoiqu'il en soit Gary/Ajar est un des plus grand écrivains contemporains Français.

pour radiococo c'est vrai que Astérix leurs convient bien:p

[flyblue]

kingair ce n'est pas tout à fait ça. C'est vrai à propos de son neveu, Paul Pavlowitch, qui est lui meme un bon écrivain (voir son livre Victor), quoi que l "'affaire Ajar" lui ait empeché d'etre pris trop au sérieux hélas.... Il lui demanda de faire semblant d'etre Ajar quand quelqu'un commença à avoir des soupçons (notamment une journaliste qui lui démanda une entrevue et lui "démontra" qu'il avait écrit les livres signés Ajar par des comparations de style), mais il n'avait pas prévu qu'on decouvrirait leur lien de parenté. Paul Pavlovitch raconte toute l'histoire dans ce livre (http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2213010609/qid=1081455871/sr=1-3/ref=sr_1_16_3/171-2635236-7457841), mais jevous conseille de le lire seulement si vous etes très intéréssés à l'affaire Ajar car ce n'est qu'un récit de type journalistique sans valeur littéraire.
Donc Gary réfusa bel et bien le prix Goncourt et Pavlovitch n'eut rien à voir avec le fait que le Jury du prix n'accepta pas le réfus.

[kingair200]

Un extrait d'un editorial de Mercure de France une grande maison d'édition Française sur l'affaire Romain Gary/Emile Ajar



L'affaire Romain Gary / Émile Ajar

Au début des années soixante-dix, Romain Gary est un auteur déjà très connu publié chez Gallimard. Son premier roman Education européenne a paru en 1945. En 1958, Gary reçoit le prix Goncourt pour Les Racines du ciel. Mais l’écrivain a bientôt la nostalgie des recommencements : en 1973, il a déjà écrit dix-neuf romans et il éprouve le sentiment de ne plus surprendre personne. Commence alors l'aventure Emile Ajar. Après avoir terminé la rédaction de Gros câlin, une sorte de fable sur la solitude, dans laquelle un statisticien s'éprend d'un python, Gary signe son livre Emile Ajar et l'envoie aux éditions Gallimard, où le manuscrit est refusé. Sans se faire connaître, Gary le propose alors à Simone Gallimard au Mercure de France, qui se décide aussitôt à le publier. Considéré comme un premier roman, le livre est assez favorablement accueilli par la critique, mais très vite un doute se propage quant à la véritable identité de son auteur. Le nom d’Emile Ajar en cacherait-il un autre : Raymond Queneau, Louis Aragon peut-être ? Gros câlin est pressenti pour le prix Renaudot, mais Robert Gallimard, le confident de Gary, le persuade de refuser par avance le prix. En 1975, afin de couper court à tout soupçon, Gary décide de donner corps à son pseudonyme. Le scénario se réalise à l'occasion de la publication d'un texte qui porta quelque temps le titre provisoire de La Tendresse des pierres avant de paraître sous celui de La Vie devant soi. Pour incarner le personnage de l’écrivain Ajar, Gary choisit son jeune cousin Paul Pavlovitch, un touche-à-tout assez doué. Michel Cournot, alors directeur littéraire, rencontre le jeune homme à Genève et Simone Gallimard fait sa connaissance dans la banlieue de Copenhague. Emile Ajar reçoit le prix Goncourt en novembre. Le prix ne pouvant être attribué qu’une seule fois à un même écrivain, Gary, conseillé par son avocate Gisèle Halimi, tente de dissuader son cousin d'accepter, mais celui-ci s'est pris jeu. Paul Pavlovitch, bientôt identifié comme le neveu de Gary, affirme n'être pour rien dans la rédaction du texte, ce qui ne compromet pas le succès triomphal du roman, qui se vend à plus d'un million d'exemplaires et sera traduit en vingt-trois langues. En 1979, un dernier livre paraît sous le nom d'Emile Ajar, L'Angoisse du roi Salomon. Romain Gary se suicide le 2 décembre 1980. Dans Vie et mort d’Emile Ajar, un texte écrit le 21 mars 1979, il avait lui-même annoncé pour conclure : « Je me suis bien amusé. Au revoir et merci. » Le 30 juin 1981, un communiqué de l'AFP dévoile la véritable identité d'Ajar.

[flyblue]

Extrait de Romain Gary, de Dominique Bona (Grand Prix de la Biographie de l'Académie Française)

"Avec le prix Goncourt, le canular d'Ajar s'officialise. Aucun écrivain ne pouvant en principe recevoir deux fois ce meme prix, Romain Gary-conseillé par Gisèle Halimi-fait écrire à Paul une lettre pour le réfuser, le jeudi. Comme Julien Gracq à la parution du Rivage des Syrtes, il affirme que "l'attribution du prix multiplie les difficultés qu'il rencontre depuis sa publication à ne communiquer avec tous qu'à travers son livre". Mais comme lui répondra solennellement Hervé Bazin, président de l'Academie "l'Académie vote pour un livre, non pour un candidat. Le prix Goncourt ne peut ni s'accepter ni se refuser, pas plus que la naissance ou la mort. M Ajar reste couronné."

[kingair200]

Je crois que l'on peut épiloguer longtemps sur Gary/Ajar et sur son prix Goncourt qui resteras une des plus grande mystification de l'histoire de la littérature, et cela fait aussi partie de sa "légende". Et c'est vrai aussi que j'ai pris plus de plaisirs à lire R.Gary que St Ex. D'ailleurs je crois bien que je vais le relire car cela fais bien 20 ans que je n'ai pas lu du Ajar. Comme quoi parcourir un sujet sur St Ex amène à lire du Gary.

[ATC Watcher]

Desole d´etre responsable d´avoir fait dearper la discussion de St ex vers Gary/ Ajar, mais je suis fascine par votre erudition sur le cas Gary !
Flyblue tu m´a donne envie de relire cerains titres que je dois avoir encore quelque part dans des cartons et dont j´etais encore trop jeune pour apprecier les nuances sans doute.


Bre901 : merci pour le site P38. dire qu´on aurait pu en acheter un pour 1000 euros !
Pour le musee de l´air , n´attends pas qu´ils y mettent des bouts de feraille corrodes pour te faire rever..
Va y de suite et arrete toi au moins 10 minutes devant le Leduc 021 et imagines toi assis dans cette bulle en plexi ou etait le pilote devant cette bombe volante. Et apprends ce que le vieux Leduc a invente avec cet engin et que nous nous servons tous les jours encore ( come les servos commandes par exemple...)

Celui qui ne connais pas son passe ne sais pas ou il va...

[Bre901]

ATC Watcher

Merci du tuyau, j'y suis déjà allé 2 ou 3 fois, j'ai même visité Meudon du temps où il y avait encore la partie (pré)historique, juste en face de Hurel-Dubois, tout ça ne nous rajeunit pas :{

Celui qui ne connais pas son passe ne sais pas ou il va...tu as vu mon pseudo :ok:

[ATC Watcher]

Bre901, J´aurais effectivement du me douter qu´avec un pseudo pareil tu devrais connaitre tes classiques ! mes excuses. ;)

Ah ! Meudon et les Hurel.... J´ai eu la chance dans les annees 80 de voler sur H34 et sur B17 avec l´IGN a Creil.... cela ne me rajeunit pas non plus... :{

A propos de ma remarque sur les bouts de feraille corrodes, je dois faire un mea culpa : hier soir sur TV5 ils ont montre les restes remontes du F5 de St Ex et ils sont nickel ! decapes et retraites pour exposition : cela brille . je ne sais pas comment ils ont fait.

[ShenziRubani]

Quelle excellente thread! Comme tout le monde j'ai ressorti mes classiques de St Ex, et Flyblue et Kingair200 vous m'avez aussi donner un brin d'inspiration pour me remettre à Gary. Thanx to all.

Quant à la thèse du suicide, comme Flyblue, je pense qu'il faut la respecter. Quand St Ex reprend le manche et est affecté à sa nouvelle unité, sur P38, il n'est pas au plus haut de sa forme, cela fait un moment qu'il se bat et fait des coudes pour retrouver une place de naviguant et c'est grace à l'appui de certains admirateurs/amis aux US qu'il est réaffecté, car a cette époque l'Etat Major de l'Armée de l'Air l'estime trop vieux, trop dépassé, mais ce grand homme veut prouver qu'il est encore un pilote, qu'il a encore le droit d'aller rever, la haut dans les nuages. C'est un avion difficile, il est fatigué, il est n'est pas au mieux physiquement, c'est un reveur, un philosophe, le suicide est une decision tout à fait compréhensible, et quelque part, il meurt au combat.

[PorcoRosso]

Suicide ? Accident ?

Qui peut le dire ......

Je crois que surgiront milles théories, mille preuves, d'hypothéses variées, intelligentes, débiles .... Saint Ex est mort, point barre.

La découverte de l'épave aménera d'autres interrogations, mais l'enigme restera entiére. Ou alors, on se focalisera sur d'autres inconnues ... L'identité de ce cadavre retrouvé qques jours aprés la date de disparition de l'écrivain, et enterré dans une tombe anonyme d'un petit cimetiére provencal . Certains veulent y voir le corp de Saint Ex .

A quand une humiliante quête d'ADN abîmé dans la quenotte de l'inconnu qui y repose ?


Aprés tout, on a bien deterré Montand :uhoh:

[cpt]

Mais quelle vie a t-il eu "notre" St Ex ! un bouquin qu'il faut lire et presente une perspective differente , est celui du recueil de la correspondance de sa femme, Consuelo....cette facette le rend encore plus emouvant (je n'ai pas les references de ce livre ici "a l'etranger" )
Il y a aussi "vie et mort du petit prince"(auteur ?) qu'il faut vraiment lire.
Souvent je me suis demande quelle sorte de vie il aurait pu mener si il avait survecu a cette guerre.
Mais je ne crois pas vraiment au suicide, malgre le pessimisme assez clairvoyant de sa derniere periode (quand il parle de civilisation de fourmis...ou il ne reconnait plus l'Humain)...C'est vrai que la logique, et le culte, du numerique font froid dans le dos!

[PorcoRosso]

Pour ceux qu'un excellent bouquin sur le pére du petit prince intéresse, je vous suggére celui ci (http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2070583929/171-8816831-4381821)

De belles photos, du texte (pas trop) et l'on partage les dernieres semaine du grand dadet

[Prince of Dzun]

PorcoRosso:

I am interested in learning the feelings of the French people and their reaction to the news that St. Ex's P38 has been found. Would you be so kind as to tell me if it is accepted that this really is Antoine's aircraft and whether or not the general public is pleased about the discovery. Perhaps there are many like me who wanted his last flight to remain a mystery. Also has there been any further speculation about the cause of the crash? I trust you are well. Kind regards,

Prince of Dzun

[PorcoRosso]

Bonjour Prince of Dzun

Well, I have been fascinated by the mistery around Antoine De Saint-Exupéry's last flight, but I must admit this interest was largely reinforced by those last years investigations and findings.
It seems a lot of people wanted the mistery to remain, at least that's what they say on other aviation forum. But a lot of others want to know more.
This finding of the P38's wreckage may attract attention on St-Ex life and achievements, and help young generation to re-discover this great writer.
As far as the mistery is concerned, I think a lot of questions will remained unanswered .... Was he killed by enemy action ? Did he commit suicide ? Or simply fall incapacited ? For 60 years, nobody knew what happened to him ... Well, we found the plane, but we still don't have a clue about the reason why he was there .

[Prince of Dzun]

Greetings Porco:
Personally I am a little sadden by the discovery because I wanted the mystery to remain. I've always felt that whaever happened belonged to St. Ex, it was his alone and we (the speculators) have no right to intrude. However I agree with you that the younger generation will be better informed. Of course that can be achieved if the French education system made his writings compulsory reading. (Bringing back the 50 Franc note would also help -!!! )
I'd like to remind you of something St. Ex said to his friend, Leon Worth as it shows the magnitude of his (St. Ex) mind and how we ordinary people need to be prodded just to think. St Ex speaks of, quote: " The quality of their smile, of your smile, and my smile, and the smile of the servant maid a kind of miracle of that sunshine which has been travelling for thousands of years to reach us and smile upon us." unquote. It's a long long way from the chimpanzee to us (the chimp can't smile) and St. Ex reminds us of the length of the journey of the enchanting smile that has come down to us through countless generations.
So my friend next time a pretty girl smiles at you think of St. Ex and the complexity of that ray of sunshine.

Kind regards,

Prince of Dzun
P.S. I have sent you a private message.

[Lemurian]

Salut à tous.
Ces contributions de PofDzun me rappellent qu'il y a longtemps,je m'étais trouvé dans une librairie de Denver et que j'y avais déniché un bouquin de St Ex qui s'appelait "Wind,Sand and Stars".Le titre m'avait beaucoup plu parce-qu'il évoquait le vent dans les haubans,les étoiles nouvelles du Sud,le désert des Touaregs...Ma surprise quand je l'avais ouvert et que j'avais en fait la traduction de "Terre des hommes"!..
Mis à part le récit de Guillaumet ("...si ma femme croit que je vis,croit que je marche..."),j'ai pensé depuis que cette traduction était plus belle que l'original en Français.Mais peut-être est-ce tout simplement dû à l'émerveillement de cette découverte au fin fond du Colorado,dans un moment de grand cafard.

PS:Ce même jour,j'ai acheté Jonathan Livingston.

[kingair200]

Jonathan livingstone le Goêland un pur plaisir à lire. Un de mes plus grand souvenirs de litterature aéro si ce n'est le plus grand.:ok:

[Bre901]

Un article sur le site de la BBC (http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/from_our_own_correspondent/3541662.stm) qui remet l'hypothèse du suicide sur le devant de la scène.

[ShenziRubani]

L'esprit du grand personnage est toujours present quand on se pose a Rio Gallegos, Trelew, Comodoro ou Bahia Blanca. Il y a pas mal de photos de St Ex dans ces aeroports. Et surtout, je recommande la visite du Musee de l'Air a Buenos Aires (pret de l'aeroport de Newbery) pour ceux qui visitent l'Argentine.