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Ryanair...ma quanto paga?

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Ryanair...ma quanto paga?

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Old 3rd Mar 2016, 18:19
  #101 (permalink)  
 
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Quindi , seppur con grettezza e maleducazione, abbiamo appurato che i floater sono dei fuorilegge.
Fuorilegge e' anche il collega non-floater che ci vola.

ANPAC sara' anche una merd@ ma e' sempre meglio che non avere nulla e nessuno come nel caso di FR.
Se si iscrivessero in ANPAC ed eleggessero i loro RSA allora potrebbero gestirsi la propria associazione professionale come meglio credono e se questa facesse cagare allora potrebbero incolpare solo se stessi.
Incolpare se stessi cosi come dovrebbero fare ora, invece di fare gli yes men a 90 gradi per poi trovarteli a centinaia a fare le selezioni altrove.
tonik is offline  
Old 3rd Mar 2016, 18:32
  #102 (permalink)  
 
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Pilotaryan

dove è stato appurato che chi vola con un floater è fuorilegge?
flydive1 is offline  
Old 3rd Mar 2016, 18:36
  #103 (permalink)  
 
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ORO.FTL.200 Home Base
An operator shall assign a home base to each crew member
Nel momento in cui tu voli con un collega che non ha base non puoi nemmeno applicare correttamnete le FTL la cui applicazione e' obbligatoria.
tonik is offline  
Old 3rd Mar 2016, 19:12
  #104 (permalink)  
 
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Se si iscrivessero in ANPAC ed eleggessero i loro RSA allora potrebbero gestirsi la propria associazione professionale come meglio credono
Diciamo che se si iscrivessero potrebbero iscriversi dove vogliono!!!!!!!

Se vogliono ANPAC (che non è firmataria del primo e secondo livello contrattuale ma solamente del terzo) sceglieranno ANPAC, se sceglieranno altri ...sceglieranno altri....se non sceglieranno nessuno...stai tranquillo che lì dentro le cose si stanno muovendo e molto meglio che da noi....

Un ultima cosa (se posso).....
Nel momento in cui tu voli con un collega che non ha base non puoi nemmeno applicare correttamente le FTL la cui applicazione e' obbligatoria.
Quella da te citata è una "ORO" ossia Organisation Requirements for Air Operations....è per l'Operatore...non per il Dipendente.....tanto è vero che è seguita da una CS (Certificate Specification....ossia cosa l'Operatore deve fare per essere "compliant)...
CS FTL.1.200 Home base
(a) The home base is a single airport location assigned with a high degree of permanence.
(b) In the case of a change of home base, the first recurrent extended recovery rest period prior to starting
duty at the new home base is increased to 72 hours, including 3 local nights. Travelling time between the
former home base and the new home base is positioning.

Quindi scusami Tonik ma "credo" che tu stia dicendo una inesattezza nel dire....
pero' non avere una base e' semplicemnete illegale e se voli con uno senza basa sei illegale anche tu
No...è illegale l'Operatore....non il Collega...

Last edited by RaymundoNavarro; 3rd Mar 2016 at 19:27.
RaymundoNavarro is offline  
Old 3rd Mar 2016, 19:23
  #105 (permalink)  
 
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Grazie per la precisazione Raymundo
flydive1 is offline  
Old 3rd Mar 2016, 19:26
  #106 (permalink)  
 
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Dovere!!!
RaymundoNavarro is offline  
Old 3rd Mar 2016, 21:20
  #107 (permalink)  
 
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Originally Posted by RaymundoNavarro
Premesso che, come già espresso in altre occasioni, la guerra tra poveri mi fa una profonda tristezza e non la condivido......

Visto che siamo in un "Forum Professionale" mi permetto (se posso) di intervenire su alcuni punti:

Questione Previdenza (giusto per pura curiosità...):
In Italia ormai vi sono due tipi di Dipendenti:
1) quelli che si trovano con il "Sistema Misto" (parte retributivo e parte Contributivo);
2) Coloro che si trovano nel contributivo puro.

L'aliquota totale versata al Fondo Volo è pari al (per il contributivo ossia attuale) 41,59% TOTALE dell'imponibile del Fondo Volo di cui il 12,905% a carico del Dipendente ed il 28,685% a carico dell'Azienda.

Per coloro che ricadono nel misto hanno poi un ulteriore 1,08%

Questa è ovviamente la Previdenza Obbligatoria.

Vi è poi la Previdenza Complementare prevista dal CCNL che (per chi aderisce e chi aderisce al FONDAEREO) è pari al minimo del 2% a carico del lavoratore e del 2% a carico dell'Azienda.

Concorrono a formare l'imponibile previdenziale le seguenti voci:
Stipendio Base al 100%,
Imponibile Previdenziale sulle diarie al 100%
Voci Indennizzabili al 50% (seppure con il DL 145 queste ultime non vengono momentaneamente calcolate non vanno comunque perse in quanto re integrate a carico di INPS).






l'FTL Tonik è una sola e non dipende dalla base del Dipendente, ma dalla Nazionalità dell'Azienda. Per tale motivo dal 18 Feb 2016 FR è soggetta alle stesse FTL di qualunque Vettore Europeo.

Come conseguenza di ciò OGNI Dipendente DEVE avere una base assegnata.

@Bubair


Permettimi di dissentire...
Se vuoi calcolarti il TFR che maturi in un mese è molto semplice:
Base+Indennità di Volo Minima garantita/13,5

La tua busta paga è però composta da:
Base
IVMG (Indennità di Volo Minima Garantita)
IVO (Indennità di volo Oraria)
Diarie
altre eventuali....

Come vedi NON è il 100% della retribuzione che "genera TFR" e lo stesso (come hai visto) vale per l'imponibile del Fondo Volo
Ciao Doc,
Purtroppo quello che dici non e' corretto.
Il tfr, secondo la legge italiana, dovrebbe ammontare a TUTTE le voci della busta paga di carattere continuativo (se sei un pilota le ore di volo sono a carattere continuativo) diviso 13,5. ( le diarie non sono retribuzione ma rimborso spese)
Quello che AZ fa,escludento dal montante per il calcolo del tfr le ore di volo, (che se voli 70h equivalgono alla meta' della retribuzione) e' secondo me illegale.
Per fortuna altre aziende in Italia includono i "sectors pay" e ogni altra voce di carattere continuativo nel calcolo di questo montante.

Altra precisazione: ci sono delle aziende che aderiscono a fondaereo ma che non prevedono contribuzione da parte aziendale....solo da parte del dipendente

Last edited by Bubair; 4th Mar 2016 at 04:01.
Bubair is offline  
Old 3rd Mar 2016, 21:25
  #108 (permalink)  
 
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Originally Posted by Buzz Fuzz
Il tfr in Ryan non esiste, non ha un contratto italiano, e per qualche mia esperienza estera, il tfr è cosa nostrana. Ha una pensione integrativa, una sorta di sostituto del tfr....gli fo contribuiscono per 2.500 l'anno e altrettanto versa Ryan, per i cpt è 5.000 o 6.000 per parte a seconda della base. Inoltre abbassandoti l'imponibile, in realtà versi effettivamente meno di tale cifra. Per quanto riguarda trasferimenti dalle basi che chiuderanno, in quanto ancora non lo sono, non lo so che criterio applicheranno....non mi trovo in quelle basi, quindi non mi sono informato. Mi dispiace. Grazie comunque per gli elogi e gli apprezzamenti Tonik, è un piacere fare la stessa professione ed essere in qualche modo colleghi....
Ma se RYN non ha un contratto italiano come potete avere accesso ai privilegi riservati alle aziende che hanno il contratto italiano? (Incluso il sans?)
Non per denigrare ma mi sembra un controsenso...
E' solo per cercare di capire quanto sia legale il tutto?
Quindi quale parte della retribuzione del contratto RYN viene calcolata per il montante INPS ?

Bubair is offline  
Old 3rd Mar 2016, 22:04
  #109 (permalink)  
 
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Originally Posted by Bubair
Ma se RYN non ha un contratto italiano come potete avere accesso ai privilegi riservati alle aziende che hanno il contratto italiano? (Incluso il sans?)
Non per denigrare ma mi sembra un controsenso...
E' solo per cercare di capire quanto sia legale il tutto?
Quindi quale parte della retribuzione del contratto RYN viene calcolata per il montante INPS ?

RYR, non RYN....e sasn, non sans....
Per privilegi che intendi? Io pago all'inps quello che paga un navigante italiano, usufruisco del servizio sanitario, che sia sasn o meno. Non essendo un contratto italiano, non ho l'obbligo che ha il dipendente italiano a chiudere malattia con un medico cassa marittima, ma se ho bisogno di assistenza medica, mi posso rivolgere appunto al sasn, di fatto loro hanno un elenco dei piloti/av Ryan che pagano i contributi e quindi autorizzati dalla sede centrale di Genova a ricevere assistenza come tutti.
Buzz Fuzz is offline  
Old 4th Mar 2016, 04:05
  #110 (permalink)  
 
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Originally Posted by Buzz Fuzz
RYR, non RYN....e sasn, non sans....
Per privilegi che intendi? Io pago all'inps quello che paga un navigante italiano, usufruisco del servizio sanitario, che sia sasn o meno. Non essendo un contratto italiano, non ho l'obbligo che ha il dipendente italiano a chiudere malattia con un medico cassa marittima, ma se ho bisogno di assistenza medica, mi posso rivolgere appunto al sasn, di fatto loro hanno un elenco dei piloti/av Ryan che pagano i contributi e quindi autorizzati dalla sede centrale di Genova a ricevere assistenza come tutti.
Grazie Buzz,
Ti ripeto non e' per criticare RYN ma solo per cercar di capire il meccanismo.
Continuo pero' a essere convinto che il contratto non italiano con pagamenti all'inps ( ancora non ci hai detto quanto e' il montante ai fini inps della tua retribuzione) e' un tipo di impiego che potremmo classificare un po' "atipico" ?
Bubair is offline  
Old 4th Mar 2016, 06:59
  #111 (permalink)  
 
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Ciao BubAir
Purtroppo quello che dici non e' corretto.
Il tfr, secondo la legge italiana, dovrebbe ammontare a TUTTE le voci della busta paga di carattere continuativo
Purtroppo l'art. 2120 del Codice Civile, esattamente al Comma 2 inizia recitando "Salvo diversa previsione dei contratti collettivi...." (purtroppo).

Le voci che costituiscono il TFR sono indicate nei contratti di lavoro e in Italia (a partire dal CCNL) sono QUASI TUTI così.....

Quindi siccome stiamo facendo "i peli a FR".....giusto per non passargli una falsa indicazione asserendo che in Italia abbiamo tutti il TFR calcolato in questo modo...

Sul FondoAereo ti rispondo dopo che scappo a portare i bimbi a scuola....
RaymundoNavarro is offline  
Old 4th Mar 2016, 08:12
  #112 (permalink)  
 
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Originally Posted by Bubair
Grazie Buzz,
Ti ripeto non e' per criticare RYN ma solo per cercar di capire il meccanismo.
Continuo pero' a essere convinto che il contratto non italiano con pagamenti all'inps ( ancora non ci hai detto quanto e' il montante ai fini inps della tua retribuzione) e' un tipo di impiego che potremmo classificare un po' "atipico" ?
RYN è Ryan International, compagnia americana....
Io ti riporto i fatti, poi tu farai le tue considerazioni...atipico o non atipico non mi cambia. Sono un lavoratore in regola che paga sociali e previdenziali dove sono basato, quindi posso usufruire del sistema sanitario nazionale, non ci vedo nulla di atipico, e nemmeno quelli del Sasn evidentemente...
Altrimenti che le pago a fare le tasse scusa?
Buzz Fuzz is offline  
Old 4th Mar 2016, 09:01
  #113 (permalink)  
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Buongiorno a tutti!

Prima cosa che mi viene da dire è WOOOWWW!
Non avrei mai creduto che una mia domanda avrebbe scatenato questo putiferio.
Leggendo tutti i vostri post ho compreso sicuramente che la realtà italiana nel campo dell'aviazione è talmente frammentata che anche tra colleghi, se fosse legale l'omicidio, non ci si farebbero scrupoli per accoltellarci l'un l'altro.
Tornando al tema, ho capito che i mesi in cui si viene pagato sono 11, che lo stipendio medio NETTO Si aggira intorno ai 3500€ e che non si ha alcun genere di benefit ma anzi bisogna anche pagarsi i sim semestrali.
Riguardo la previdenza sociale e tfr ancora non è chiaro il tutto.

Almeno il corso comando dovrebbe essere veloce ma se non sbaglio potrebbe NON essere garantito nella base in cui si opera ma invece si viene sbarcati nella base in cui la compagnia ne ha bisogno...

Buona domenica di pace ;-)
negativeclimb is offline  
Old 4th Mar 2016, 09:06
  #114 (permalink)  
 
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Il sim te lo paghi se sei un contractor.

Per il corso comando dipende, c'è chi resta e chi viene spostato. Quello che si sente spesso è che tempo un annetto ti mettono dove vuoi.
S7EVIN is offline  
Old 4th Mar 2016, 15:45
  #115 (permalink)  
 
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No...è illegale l'Operatore....non il Collega...
Ok abbiamo appurato che l"operatore (FR) opera illegalmente.
Adesso mettiamo che tu sia il Comandante di un volo sul quale c'e' un F/O che opera senza avere una base assegnata (a causa dell'operatore illegale) e che tu sia responsabile per l'applicazione delle FTL all'intero equipaggio come da legislazione vigente. Accetti la cosa senza battere ciglio perche' tanto sono affari del F/O oppure fai il Comandante e pianti un casino?

Cosa fanno i Comandantoni in FR?
tonik is offline  
Old 4th Mar 2016, 15:49
  #116 (permalink)  
 
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Originally Posted by tonik
Ok abbiamo appurato che l"operatore (FR) opera illegalmente.
Adesso mettiamo che tu sia il Comandante di un volo sul quale c'e' un F/O che opera senza avere una base assegnata (a causa dell'operatore illegale) e che tu sia responsabile per l'applicazione delle FTL all'intero equipaggio come da legislazione vigente. Accetti la cosa senza battere ciglio perche' tanto sono affari del F/O oppure fai il Comandante e pianti un casino?

Cosa fanno i Comandantoni in FR?
Generalmente è il cpt senza famiglia e quasi apolide ed essere floater :-)
Buzz Fuzz is offline  
Old 4th Mar 2016, 15:50
  #117 (permalink)  

DOVE
 
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Qualcuno scrisse, molto tempo fa, che nella notte dei tempi gli uomini più forti e più aitanti si accaparravano quanto c'era di più bello e buono: cibi, donne, possedimenti.
Presto però gli altri si coalizzarono ed assalirono e sconfissero i prepotenti.

Era nata la LEGGE.

Di lì a poco...:

ART. 1.
L’Italia è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro.
La sovranità appartiene al popolo, che la esercita nelle forme e nei limiti
della Costituzione.
ART. 3.
Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge,
senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.
È compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico
e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l’eguaglianza dei cittadini,
impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l’effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all’organizzazione politica, economica e sociale del Paese.
ART. 4.
La Repubblica riconosce a tutti i cittadini il diritto al lavoro e promuove le
condizioni che rendano effettivo questo diritto.
Ogni cittadino ha il dovere di svolgere, secondo le proprie possibilità e la
propria scelta, un’attività o una funzione
che concorra al progresso materiale o spirituale della società.
ART. 18.
I cittadini hanno diritto di associarsi liberamente, senza autorizzazione, per fini che non sono vietati ai singoli dalla legge penale.
Sono proibite le associazioni segrete e quelle che perseguono, anche
indirettamente, scopi politici mediante organizzazioni di carattere
militare
ART. 35.
La Repubblica tutela il lavoro in tutte le sue forme ed applicazioni.
Cura la formazione e l’elevazione professionale dei lavoratori.
Promuove e favorisce gli accordi e le organizzazioni internazionali intesi ad affermare e regolare i diritti del lavoro.
Riconosce la libertà di emigrazione, salvo gli obblighi stabiliti dalla legge
nell’interesse generale, e tutela il lavoro italiano all’estero.
ART. 36.
Il lavoratore ha diritto ad una retribuzione proporzionata alla quantità e
qualità del suo lavoro e in ogni caso sufficiente ad assicurare a sé e alla
famiglia un’esistenza libera e dignitosa.
La durata massima della giornata lavorativa è stabilita dalla legge.
Il lavoratore ha diritto al riposo settimanale e a ferie annuali retribuite, e
non può rinunziarvi.
ART. 38.
Ogni cittadino inabile al lavoro e sprovvisto dei mezzi necessari per vivere
ha diritto al mantenimento e all’assistenza sociale.
I lavoratori hanno diritto che siano preveduti ed assicurati mezzi adeguati
alle loro esigenze di vita in caso di infortunio, malattia, invalidità e vecchiaia,
disoccupazione involontaria.
Gli inabili ed i minorati hanno diritto all’educazione e all’avviamento professionale.
Ai compiti previsti in questo articolo provvedono organi ed istituti predisposti
o integrati dallo Stato.
L’assistenza privata è libera.
ART. 39.
L’organizzazione sindacale è libera.
Ai sindacati non può essere imposto altro obbligo se non la loro registrazione presso uffici locali o centrali, secondo le norme stabilite dalla legge.
È condizione per la registrazione che gli statuti dei sindacati sanciscano un
ordinamento interno a base democratica.
I sindacati registrati hanno personalità giuridica. Possono, rappresentati
unitariamente in proporzione dei loro iscritti, stipulare contratti collettivi di
lavoro con efficacia obbligatoria per tutti gli appartenenti alle categorie alle
quali il contratto si riferisce.
ART. 40.
Il diritto di sciopero si esercita nell’ambito delle leggi che lo regolano.

Poi è arrivato qualcuno ed ha deciso che si doveva tornare alla casella di partenza

P.S.
Inoltre nel mio caso, ai miei tempi l'inflazione viaggiava a due cifre, quindi rivalutare i contributi di molti decenni
Vi pongo un quesito:
100 (di quello che volete, cocuzze, patate, carciofi, lire...) del 1967, quanto valgono oggi?
E in interessi composti mensilmente per quasi quattro decenni a partire da quella data?
DOVES is offline  
Old 4th Mar 2016, 16:15
  #118 (permalink)  
 
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@Tonik
Ok abbiamo appurato che l"operatore (FR) opera illegalmente.
Adesso mettiamo che tu sia il Comandante di un volo sul quale c'e' un F/O che opera senza avere una base assegnata (a causa dell'operatore illegale) e che tu sia responsabile per l'applicazione delle FTL all'intero equipaggio come da legislazione vigente. Accetti la cosa senza battere ciglio perche' tanto sono affari del F/O oppure fai il Comandante e pianti un casino?
Aridaje!!!

Tonik non ci capiamo....quella parte della FTL NON è qualcosa che debbo applicare o fare applicare io a bordo!!

La parte delle FTL di nostra competenza è:

ORO.FTL.115 Crew Member Responsibilities
Crew member responsibilities
Crew members shall:
(a) comply with point CAT.GEN.MPA.100(b) of Annex IV (Part-CAT); and
(b) make optimum use of the opportunities and facilities for rest provided and plan and use their rest
periods properly.

CAT.GEN.MPA.100 Crew responsibilities
(a) The crew member shall be responsible for the proper execution of his/her duties that are:
(1) related to the safety of the aircraft and its occupants; and
(2) specified in the instructions and procedures in the operations manual.
(b) The crew member shall:
(1) report to the commander any fault, failure, malfunction or defect which the crew member believes
may affect the airworthiness or safe operation of the aircraft including emergency systems, if not
already reported by another crew member;
(2) report to the commander any incident that endangered, or could have endangered, the safety of the
operation, if not already reported by another crew member;
(3) comply with the relevant requirements of the operator’s occurrence reporting schemes;
(4) comply with all flight and duty time limitations (FTL) and rest requirements applicable to their
activities;
(5) when undertaking duties for more than one operator:
(i) maintain his/her individual records regarding flight and duty times and rest periods as referred
to in applicable FTL requirements; and
(ii) provide each operator with the data needed to schedule activities in accordance with the
applicable FTL requirements.
(c) The crew member shall not perform duties on an aircraft:
(1) when under the influence of psychoactive substances or alcohol or when unfit due to injury, fatigue,
medication, sickness or other similar causes;
(2) until a reasonable time period has elapsed after deep water diving or following blood donation;
(3) if applicable medical requirements are not fulfilled;
(4) if he/she is in any doubt of being able to accomplish his/her assigned duties; or
(5) if he/she knows or suspects that he/she is suffering from fatigue as referred to in 7.f of Annex IV to
Regulation (EC) No 216/2008 or feels otherwise unfit, to the extent that the flight may be
endangered.

Ora.. poiché tu hai esordito aggredendo dei Colleghi asserendo che:
Avete notato che appena si parla di norme, leggi e trattati l'autista medio ryan fa il vago, fischietta, farle spallucce , il superficiale?
Certo he voi di statuti e leggi non sapete proprio nulla eh?
Alla luce di quanto sopra, viene da chiedermi: tu che definisci i Colleghi "Autisti che non conoscono le regole"....ma tu...le conosci? Perché inizio ad avere qualche dubbio....

E giusto per tua curiosità vai un pochino a leggere questo link:
Resta in Italia la causa per condotta antisindacale di Ryanair

E' giusto per capire chi (come me) ha RISPETTO per i COLLEGHI e da ben prima del 2014 (data di uno dei tanti articoli) che se la prende con L'OPERATORE cercando di tutelare i LORO Diritti e COSA TU e la tua amata ANPAC avete fatto per loro a parte definirli AUTISTI!


Scusami tanto Tonik, se un Operatore specula in Italia dove IO pago le tasse, me la prendo con il GOVERNO che lo permette e con la COMPGNIA che ci prova. Ma cosa centrano i Colleghi?
Ma gli hai fatto un check in linea per poter dire che sono "Autisti"? Vivi nei loro Cockpit? Vivi la loro realtà?

Scusami se me la prendo, ma siccome a me queste lotte tra Colleghi fanno pena e rabbia in quanto oltre ad essere anti etiche, vanno anche a favore di ci gioca a "monte" (Divide et Impera).

Ma non solo, che tanta arroganza sia almeno "avvallata" da una conoscenza della materia!
RaymundoNavarro is offline  
Old 4th Mar 2016, 16:17
  #119 (permalink)  
 
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Il fatto che il floater abbia roster 5/5 non soddisfa il requisito di riposo in caso di cambio base?
S7EVIN is offline  
Old 4th Mar 2016, 16:37
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Originally Posted by S7EVIN
Il fatto che il floater abbia roster 5/5 non soddisfa il requisito di riposo in caso di cambio base?
Flight time specification schemes shall specify additional rest periods in accordance with the applicable certification specifications to compensate for:
(1) the effects of time zone differences and extensions of the FDP;
(2) additional cumulative fatigue due to disruptive schedules; and
(3) a change of home base.

Non può pertanto essere incluso nei "riposi contrattuali" ma deve essere inserito in riposi addizionali ed al netto del periodo di trasferimento come previsto dalla CS FTL.1.200 Home base
In the case of a change of home base, the first recurrent extended recovery rest period prior to starting duty at the new home base is increased to 72 hours, including 3 local nights. Travelling time between the former home base and the new home base is positioning.

Se può essere di Vostra curiosità...sappiate che questa norma è stata inserita PROPRIO per FR......(e non solo questa...anche un altra...)

Però, in ogni caso, è un problema dell'Authority Irlandese ed in ultima istanza di EASA, non certo del Comandante del volo!

Last edited by RaymundoNavarro; 4th Mar 2016 at 16:48.
RaymundoNavarro is offline  


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