Soluzione che legalizza i contratti FR in Italia
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Il mondo del corriere espresso, dove il caporalato è legalizzato - Economia - Ravenna & Dintorni
i padroncini usano il proprio mezzo é per questo che la loro situazione legale è diversa, comunque liftman hai ragione, il concetto di base mi pare simile.
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Liftman le risposte, peraltro estremamente chiare, ai quesiti che poni sono nel link di seguito dal quale copio/incollo un paio di paragrafi salienti:
Contratto di appalto e interposizione fittizia di manodopera: ultimi orientamenti
Vedi bene che se turni, ferie, addestramento, direttive operative, sanzioni disciplinari etc. non sono gestite dalla Ltd ma direttamente da FR si viene a creare il caso di cui sopra.
Contratto di appalto e interposizione fittizia di manodopera: ultimi orientamenti
Affinché si abbia un contratto di appalto genuino, i lavoratori dell’appaltatore non devono sostituire in alcun modo i dipendenti del Committente; essi devono essere riconoscibili come lavoratori dell’Appaltatore e non devono confondersi con i lavoratori del Committente. Per le stesse ragioni, è altresì necessario che non vi sia alcuna previsione che attribuisca rilievo a indicazioni/istruzioni del Committente. I lavoratori dell’Appaltatore non devono infatti prendere ordini da soggetti diversi dall’Appaltatore, non sono soggetti al potere direttivo e di controllo del Committente o di un suo dipendente, e non possono quindi essere allontanati né sanzionati dal Committente. Il Committente non può cioè sostituirsi all’Appaltatore riducendolo a mera entità di trasmissione delle proprie direttive e, per tale ragione, non può, ad esempio, decidere volta per volta il numero di lavoratori da utilizzare.
L’esercizio del potere direttivo e organizzativo dell’Appaltatore nei confronti del proprio personale utilizzato nell’appalto, costituisce uno degli elementi più qualificanti di un contratto di appalto lecito, in quanto implica l’esclusione dell’intromissione del Committente nell’esecuzione dell’appalto.
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Prendendo alla lettera quanto nel link e quote, nessun pilota e ben pochi indipendenti in tutte le professioni potrebbero essere considerati "contractors".
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flydive,
di infantile c'e' solo il comportanento di coloro che vengono qui a sventolare la correttezza e legalita' del loro operato quando ci sono intere organizzazioni professionali con tanto di team di legali che hanno analizzato la vicenda senza riuscire a venirne a capo con l'attuale setup.
Visto che zxccxz sembra molto preciso e pignolo nell'analisi di notam, chiusure di spazi aerei etc mi chiedevo solo se potesse essere altrettanto zelante nello spiegarci come ha risolto la questione di cui parliamo in questa discussione.
Esattamente, magari troverai esplicativo il seguente passaggio:
di infantile c'e' solo il comportanento di coloro che vengono qui a sventolare la correttezza e legalita' del loro operato quando ci sono intere organizzazioni professionali con tanto di team di legali che hanno analizzato la vicenda senza riuscire a venirne a capo con l'attuale setup.
Visto che zxccxz sembra molto preciso e pignolo nell'analisi di notam, chiusure di spazi aerei etc mi chiedevo solo se potesse essere altrettanto zelante nello spiegarci come ha risolto la questione di cui parliamo in questa discussione.
Prendendo alla lettera quanto nel link e quote, nessun pilota e ben pochi indipendenti in tutte le professioni potrebbero essere considerati "contractors".
Il divieto di intermediazione di manodopera. L'art. 1 della legge 1369/60 vieta l'appalto di mere prestazioni di mano d'opera per qualunque opera o servizio.
Per appalto di mere prestazioni di mano d'opera si intende ogni forma di appalto o subappalto nel quale l'appaltatore utilizzi capitali, macchine e attrezzature fornite dall'appaltante, anche nel caso in cui l'appaltatore corrisponda un compenso all'appaltante per l'uso di macchinari e attrezzature.
In particolare la legge vieta all'imprenditore:
Va sottolineato che al fine di valutare la legittimita' o meno dell'appalto, il conferimento eventuale di capitali, macchine e attrezzature fornite dall'appaltatore deve comunque essere di modesta entita' quantitativa e qualitativa. Va inoltre valutata la rilevanza dell'apporto dell'appaltatore per esempio nel caso di conferimento di know how, software, beni immateriali o capitali rilevanti.
Sono quindi leciti gli appalti di opere o servizi a condizione che non nascondano appalto di mere prestazioni di lavoro, fatto che si verifica allorche' il committente, pur possedendo l'organizzazione aziendale necessaria per svolgere l'opera o il servizio, si rivolga ad altra impresa esclusivamente per avere la mano d'opera.
Per appalto di mere prestazioni di mano d'opera si intende ogni forma di appalto o subappalto nel quale l'appaltatore utilizzi capitali, macchine e attrezzature fornite dall'appaltante, anche nel caso in cui l'appaltatore corrisponda un compenso all'appaltante per l'uso di macchinari e attrezzature.
In particolare la legge vieta all'imprenditore:
- di affidare in appalto o in subappalto o in qualsiasi altra forma, anche a societa' cooperative, l'esecuzione di mere prestazioni di lavoro mediante impiego di manodopera assunta e retribuita dall'appaltatore o dall'intermediario, qualunque sia la natura dell'opera o del servizio cui le prestazioni si riferiscono;
- di affidare a intermediari, siano questi dipendenti, terzi o societa' anche se cooperative, lavori da eseguirsi a cottimo da prestatori di opere assunti e retribuiti da tali intermediari.
Va sottolineato che al fine di valutare la legittimita' o meno dell'appalto, il conferimento eventuale di capitali, macchine e attrezzature fornite dall'appaltatore deve comunque essere di modesta entita' quantitativa e qualitativa. Va inoltre valutata la rilevanza dell'apporto dell'appaltatore per esempio nel caso di conferimento di know how, software, beni immateriali o capitali rilevanti.
Sono quindi leciti gli appalti di opere o servizi a condizione che non nascondano appalto di mere prestazioni di lavoro, fatto che si verifica allorche' il committente, pur possedendo l'organizzazione aziendale necessaria per svolgere l'opera o il servizio, si rivolga ad altra impresa esclusivamente per avere la mano d'opera.
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Beh, siamo arrivati alla conclusione: I contractors(o indipendenti) non esistono.
Beh, io continuo ad andar avanti a non esistere.
E continuo ad andar avanti a pagare tasse e contributi, al contrario di molti moralizzatori.
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flydive,
se non ricordo male tu vivi e lavori in Svizzera.
Queste sono leggi italiane e s applicano ad appalti che avvengono in Italia, come nel caso dei piloti FR basati qui.
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Queste sono leggi italiane e s applicano ad appalti che avvengono in Italia, come nel caso dei piloti FR basati qui.
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Le leggi europee prevedono l'assunzione dopo un determinato periodo di tempo.
in fr il vantaggio non è solo fiscale, ma di flessibilità che l'azienda ottiene, se vogliono disfarsi del lavoratore o spostarlo di base, o ridurgli le ore; ci mettono meno che a spostare i computer dalle varie sedi locali sparse in italia o in europa, perchè il lavoratore usa le sue gambe e il computer no.
in fr il vantaggio non è solo fiscale, ma di flessibilità che l'azienda ottiene, se vogliono disfarsi del lavoratore o spostarlo di base, o ridurgli le ore; ci mettono meno che a spostare i computer dalle varie sedi locali sparse in italia o in europa, perchè il lavoratore usa le sue gambe e il computer no.
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E se questa fosse la situazione, che ne sarebbe della false accuse di evasione ecc. fatte pubblicamente da te e dal tuo collega One thousand?
Accuse, abbastanza gravi, peraltro fatte senza aver le palle per firmarsi con nome e cognome.
In nome del:
Come ho detto, mi sono dato da fare per pagare quanto dovuto, così fanno centinaia di altri contractors e sembra che anche il tanto insultato(perché sembra sia il solo modo che conosci per colloquiare) Zxccxz abbia fatto il possibile per fare lo stesso, quanto correttamente non so, ma almeno lui ci ha provato.
Domanda, accetteresti un taglio dello stipendio del 40%
Accuse, abbastanza gravi, peraltro fatte senza aver le palle per firmarsi con nome e cognome.
In nome del:
Come ho detto, mi sono dato da fare per pagare quanto dovuto, così fanno centinaia di altri contractors e sembra che anche il tanto insultato(perché sembra sia il solo modo che conosci per colloquiare) Zxccxz abbia fatto il possibile per fare lo stesso, quanto correttamente non so, ma almeno lui ci ha provato.
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Guarda io non ti conosco, ma asserivi di non pagare le tasse in Italia ,pretendendo però di usufruire del servizio sanitario nazionale, permetti che il dubbio viene?
Se uno ha il centro di interessi e vive in un altro paese, fa bene a non pagare le tasse in Italia ! Buon per te . Se ti spiegavi prima si evitava il fraintendimento, visto che personalmente ho conosciuto decine di persone che evadono e sono a carico di chi onestamente le tasse le paga doppie anche a causa sua.
Una curiosità: il discorso della diaria tassata a metà, che molti applicano, vale anche per i contractor, o solo per chi é direttamente assunto da una compagnia aerea basata in Italia e con contratto italiano ?
Se uno ha il centro di interessi e vive in un altro paese, fa bene a non pagare le tasse in Italia ! Buon per te . Se ti spiegavi prima si evitava il fraintendimento, visto che personalmente ho conosciuto decine di persone che evadono e sono a carico di chi onestamente le tasse le paga doppie anche a causa sua.
Una curiosità: il discorso della diaria tassata a metà, che molti applicano, vale anche per i contractor, o solo per chi é direttamente assunto da una compagnia aerea basata in Italia e con contratto italiano ?
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Io ho detto di non pagare le tasse in Italia, ma non ho parlato di sfruttare il servizio sanitario Italiano.
Sei tu che sei che hai voluto interpretarlo il tal modo e sei partito con accuse infondate di evasione tirando in ballo il cadere dal divano ecc.
Sì se cado dal mio divano pretendo che il servizio sanitario intervenga visto che lo pago.
Stessa cosa, se mi ammalo od ho un incidente in un altro paese, mi aspetto che il servizio locale intervenga, servizio che verrà poi rimborsato da quello che pago io.
Esattamente come tu stesso hai affermato di pretendere nel caso ti succedesse qualcosa in un paese terzo.
Alle varie domande hai sempre svicolato, continuando con le tue accuse.
Dunque le tue affermazioni rimangono false accuse fatte nascondendosi dietro un nickname, veramente eroico.
Domanda, lavori in Ryanair? Sei nella stessa situazione che il collega Pilotaryan definisce illegale?
Se si, beh, prima di fare la morale ad altri....
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non capisco qual'è il tuo problema. Vivi all'estero, dove si spera tu abbia il centro dei tuoi interessi. Paghi le tasse li e se vieni a curarti in Italia usi il tesserino sanitario del paese estero che rimborsa le spese al servizio sanitario nazionale.
bravo fai bene ! purtroppo nell'altro post ti avevo posto delle domande perchè in molti non presentano il tesserino estero, ma quello italiano che conservano in un cassetto.
per essere a posto con le tasse italiane ( non pagandole )da residente all'estero si deve necessariamente avere il centro dei propri interessi (famiglia, amici, ecc) e la dimostrazione di ciò è a carico del contribuente.
Dov?è la vera residenza fiscale? Probabilmente dove porta il cuore FiscoOggi.it
bravo fai bene ! purtroppo nell'altro post ti avevo posto delle domande perchè in molti non presentano il tesserino estero, ma quello italiano che conservano in un cassetto.
per essere a posto con le tasse italiane ( non pagandole )da residente all'estero si deve necessariamente avere il centro dei propri interessi (famiglia, amici, ecc) e la dimostrazione di ciò è a carico del contribuente.
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Il mio problema? Essere accusato pubblicamente di essere un evasore.
I particolare quando tali accuse sono infondate ed "anonime"
E non hai posto domanda, ma sei partito immediatamente attaccando e con accuse.
A te la cosa farebbe piacere?
E la risposta alla mia domanda sopra?
P.S. mi da fastidio anche chi usa gli insulti per discutere.
I particolare quando tali accuse sono infondate ed "anonime"
E non hai posto domanda, ma sei partito immediatamente attaccando e con accuse.
A te la cosa farebbe piacere?
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P.S. mi da fastidio anche chi usa gli insulti per discutere.
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No non mi farebbe piacere e ti chiedo scusa !
le tue affermazioni e il post dove le hai fatte hanno portato al fraintendimento.
Sottointendendo però sempre che tu abbia il centro di interessi all' estero ...
Illegale o meno, io da ciò non ho vantaggi, ma solo svantaggi!
Le tasse in Irlanda sono sempre più alte di quelle che dovrei pagare in Italia quando le dichiaro! quindi non mi cambia nulla pagare qui o li!
le tue affermazioni e il post dove le hai fatte hanno portato al fraintendimento.
Sottointendendo però sempre che tu abbia il centro di interessi all' estero ...
Illegale o meno, io da ciò non ho vantaggi, ma solo svantaggi!
Le tasse in Irlanda sono sempre più alte di quelle che dovrei pagare in Italia quando le dichiaro! quindi non mi cambia nulla pagare qui o li!
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I contributi?
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