mau mau

Sarò tardo S7 ma non ti seguo. Prima dici che ti devi riferire alla superficie per stabilire i confini di uno spazio aereo ( si parlava di un'area non uno spazio aereo inteso come B,C,D ect)....poi parli di TMA e coordinate geografiche

Doves, lo so che le coordinate corrispondono all'aeroporto, e dal punto di queste partono le 3nm. In questo raggio, da ground (da asfalto dell'aeroporto) a 3000, i movimenti agli aeromobili sono interdetti, siano essi in volo, siano essi sull'asfalto. Io il notam lo interpreto così almeno.
Il punto è appunto se il ryan sarebbe stato in movimento sull'area oppure no. E zxc sosteneva che l'aeroporto non faceva parte dell'area.

S7EVIN

Vabbè fa nulla, sarà anche l'ora tarda.

'ngulo_frà

Penso che non si possa spiegare meglio di come ha giustamente detto Liftman e come ha ribadito...."e non è interpretabile"!

eaglesnest1972

ZX

io non faccio tifo da stadio, ho solo simpaticamente appoggiato le motivazioni di usaf e pilotaryan, che mi sembrano molto più sensate delle tue (che ho letto con attenzione).
Stai cercando di difendere a tutti i costi l'operato del tuo collega, che secondo me è indifendibile. In una situazione come quella per me la cosa più intelligente e sensata sarebbe stata di andare subito all'alternato. Punto. Capisco che da voi la pressione psicologica abbinata alla paura del management gioca una parte molto rilevante.
Se ti imbarazzi fai bene, lo sarei anche io, ma dovrebbe esserlo molto di più il tuo collega che abbiamo sentito nella registrazione, a mio modesto parere ovviamente.

bauscia

@mau mau


non mi riferivo a nessuno in particolare
prima di chiudere ricorda di pagare però

zxccxz

OK, mi arrendo. Passiamo che con spazio aereo chiuso il rullaggio non sia possibile (mi riservo di fare una query a qualche atc unit, cosi' se mai dovesse capitarmi saro' preparato)

Lo scopo del thread era sm*rdare un comandante che senza pietas voleva passare su dei cadaveri pur di atterrare.
Con il notam abbiamo stabilito che il comandante NON sapesse il motivo della cerimonia, il thread non ha piu' (e non ha mai avuto) motivo di esistere.

Sono contento cosi', possiamo chiudere.
Ringrazio tutti per la discussione che e' stata costruttiva anche per me.


Ultima nota per far riflettere 2 utenti, raccolgo i vostri interventi:

L' unico che non aveva letto il notam eri tu.
Mai parlare senza documentarsi.
Io nel dubbio mi astengo, tu hai dato fiato alle trombe.

Ok, capito il motivo scatenante che ti ha fatto aprire il thread.

Usaf diceva di fare holding in LNAV per 2h15m sprecando 5040kg di carburante.
Pilotaryan a parte parlare di tasse non ha aggiunto niente di rilevante alla discussione.
Imbarazzarmi di cosa?
Sei sicuramente invidioso/arrabbiato per qualcosa ma non conosco la tua storia e non riesco a capire cosa ti fa scattare.

Ti giuro su quanto ho di piu' caro che la cosa piu' bella di questa compagnia e' l' ASSENZA di pressioni.
Il management e' a dublino, io sono in una base italiana.
A condizione di non violare il landing gate dei 500ft AGL (che prendono molto sul serio e viene trackato dall' ofdm), vado a casa e dormo sonni tranquilli.
Se invece mi sbaglio premo toga e finisce tutto li.
Diversion, ritardi, scazzi con i pax? Mai avuto NIENTE da ridire dal managment, lettere o telefonate.
Mi sono successi un paio di eventi "al limite", ho fatto rapporto spiegando perche' avevo deliberatamente agito in un certo modo.. Non ho ricevuto neanche una telefonata per chiarificare. NIENTE.
Praticamente mi autogestisco. Apro l' aeroplano, volo, chiudo l' aeroplano e vado a casa.
Ryan ha MOLTI limiti:
Forza contrattuale dei dipenenti assente e' il primo dei tanti secondo me.
Il secondo e' che si vola troppo.

Eppure in tutti questi anni ho:
-Avuto un lavoro stabile
-Avuto base in italia
-Guadagnato piu' che decentemente
-Avuto una carriera veloce
-Lavorato con stranieri (sono stato in una compagnia nostrana: non sopporto il management italiano, non sopporto il modo di fare istruzione italiano, non sopporto la mancanza di semplicita', il volere sempre pompare le cose, anche quelle semplici. Vedi le frasi di DOVES che secondo me rappresenta la vecchia guardia in questo paese. Pomposita' vuote da ogni significato e valore tecnico. Fumo negli occhi)

Sindrome di stoccolma? No. Tengo bene a mente i limiti della situazione e cerco sempre di guardarmi intorno.
Sono cosciente, al contrario di molti colleghi, che il mio fisico non mi permettera' di continuare a lungo a volare una media di 870 ore all' anno.


Spero di averti fatto capire con il notam e con i miei interventi che il cafone senza cuore eri tu, non lui che era ignaro del vero motivo per cui era stato rimbalzato.

Con i miei interventi si e' parlato di qualcosa di costruttivo.
Tu sostenevi due cose:
1) Che il comandate fosse un cafone fregandosene delle salme
2) Che non avesse rispettato il criterio delle piste idonee e separate

Erano entrambe cazz*te.

Sei in pensione? Vai a giocare a golf.
L' aviazione come la conosci tu e' un ricordo del passato, come te del resto.
Un giorno non molto lontano da ora tocchera' anche a me invecchiare e togliermi dalle pa**e, pero' adesso e' il tuo turno, Quindi Vai!

eaglesnest1972

ZX

tu hai le tue idee, io le mie.
La mia storia la conosco solo io e qualche altro utente del forum.
Sono un umile FO volo sul 320/330 e sicuramente ho moltissima esperienza in meno rispetto a te che voli a sx per Ryanair.
Rimango dell'opinione che il Comandante in questione ha sbagliato ed è stato pure arrogante. Opinione personale, condivisibile o no.
In bocca al lupo per tutto.

pilotaryan

zxccxz,

non dire cazzzate dai, le pressioni qui ci sono eccome a partire da quando ti scrivono "if you dont sign the contract within 2 weeks I might not be able to guarantee your position in the pool of pilots flying for Ryanair" oppure quando il base captain spulcia nelle buste documenti volo e ti chiama in un giorno di riposo per venire in Crew room a firmare il piano di volo di una settimana prima che ti eri dimenticato e stabilire chi comanda, oppure quando ti trovi una lettere di un base Captain che ti chiede di giustificare un fuel extra di 6kg!!! (sosteneva che un minimo di 6006kg si potesse arrotondare a 6000kg quando il comandante invece aveva preso 6100kg), oppure quel memo famoso dove un comandantone di una prestigiosa base del nord scriveva a lettere cubitali che un PROB30 TS non era un motivo valido per portare extra fuel oppure quando non ti danno i giorni di riposo per il matrimonio di tuo fratello e l'unica cosa che sono capaci di fare quando ti nasce un figlio è metterti di riserva oppure quando un'intera base raccoglie un sacco di firme per denunciare una situazione di potenziale fatigue dovuta al trasferimento operazioni su un aeroporto a 100km di distanza e l'azienda se ne sbatte.
Dai fai il bravo e vieni nell'altra discussione a spiegarci come hai risolto legalmente la tua situazione contrattuale, fiscale e contributiva in Italia.

Per quanto riguarda questa discussione, visto che ti piace fare il pignoletto, ti do la mia versione:
- il collega ha utilizzato la radio in maniera non professionale con commenti personali ed offensivi assolutamente non compatibili con la situazione operativa che si stava sviluppando
- il collega ha insistito nel mettere in dubbio l'operato dell'atc ed ha dato più volte l'impressione di voler andare contro le istruzioni ricevute cosa che, a meno che non si tratti di una situazione di pericolo o emergenza, è assolutamente inaccettabile e non professionale
- aeroporto chiuso>si va all'alternato e se non si è d'accordo con quanto accaduto si fa rapporto e saranno mi vertici della compagnia a vederla con chi di dovere.

zxccxz

Sono contento che ci siamo chiariti!
Benvegano le divergenze di opinioni, la democrazia e' questo altrimenti sai che noia



pilotaryan, sei offtopic.. comunque:

le tue sono opinioni personali, proprio come le mie.
Chiedi cosa pensano dell' italia a 10 italiani ed avrai 10 risposte diverse.

I miei 2 cent:

in compagnia vedo tre tipi di persone.
1)Quelle apprensive, che risentono molto della situazione precaria e diventano ipersensibili
2)Quelle normali che si preoccupano ogni tanto
3)Quelle che se ne fregano praticamente sempre e non si fanno plagiare dalle ca**ate che dice il management.

Io sto nella terza, tu in quale stai?

Il contratto: sono degli squali, ma il tuo contratto e' a tempo determinato e sta per scadere. Loro ti danno l'opzione di rinnovarlo alle loro condizioni.
Tu puoi
1) Accettare
2) Andartene

Come ti ho gia' detto la forza contrattuale nostra e' nulla, fattene una ragione o cambia compagnia se non ti va bene.
Gli irlandesi pagano comunque piu' di wizzair, airberlin, volotea, vueling.


Non giocare col carburante con me, nel manuale operativo c'e' scritto a caratteri cubitali
THE FINAL DECISION ON THE FUEL RESTS WITH THE COMMANDER
nell' ultimo memo il capo piloti e' arrivato a dire addirittura PLEASE take extra fuel if you think you need it o qualcosa del genere.

Se il base captain ti chiama per giustificare extra fuel ci sono 2 casi:
1) L'hai preso senza scrivere la ragione, quindi lui giustamente come da manuale operativo pretende che tu la scriva e la metta agli atti
2) Non e' d' accordo con la tua decisione. Certo se fai un bergamo brindisi con cavok e metti extra fuel due to TSRA quello ti chiedera' spigazioni.
Se tu metti extra fuel due to delays expected - wrong runway in the fpl - sid missing in the fpl - wrong sid - alternate change - cruising level unacheavable due to turbulence e mille altre lui non puo' legalmente dirti niente.

Se poi questo e' scriteriato e va contro le regole dettate dalla compagnia stessa, pretendi che venga fatta una lettera ufficiale.
Se si rifiuta ignoralo o fagli rapporto.
Non farti mettere i piedi in testa da nessuno e vedi che le cose filano lisce.


Per quanto firmare il piano di volo: hai omesso un requisito legale ed e' giusto che lo rettifichi visto che vieni pagato fior di quattrini per fare il tuo lavoro.
Se viene enac e fa un audit non e' carino.
Ripeto: fai il tuo lavoro bene e nessuno ti rompera'.
Quindi firma ed usa la penna nera

pilotaryan

zxccxz,

ci sono anche persone che non si fanno mettere i piedi in testa, che non se ne vanno perché la vita privata e' più importante che non un lavoro di merd@ e che se decidono di rimanere lottano con le unghie per ciò in cui credono.
E' quel terzo tipo di persona che tu non hai nemmeno teorizzato, forse perché sei anche tu un italiano medio come quelli che tanto critichi.

Il tuo discorso poi è assolutamente illogico perché presuppone che una persona debba avere un forte carattere per fronteggiare le pressioni aziendali che , indubbiamente , ci sono su vari fronti.
È un difetto di sistema che si basa sul presupposto che l'individuo sia in grado di resistere al sistema stesso con le proprie forze ma che non garantisce la bontà del sistema, anzi tutt'altro.

Guardati allo specchio e vedrai uno che difende un'azienda indifendibile con uno zelo quasi commovente ma che quando si tratta di ammetterne i difetti l'unica soluzione che è capace di partorie è la fuga da problemi che peraltro si stanno diffondendo come la gramigna all'intero settore aeronautico quindi senza capire che andarsene non è la soluzione.

Ora fammi la cortesia di venire nell'altra discussione a spiegarci come hai risolto legalmente le questioni contrattuali e cerchiamo una volta tanto di affrontare la questione in maniera oggettiva ed informata.

zxccxz

Ricade nel mio caso appena descritto, il numero 3.

Non guardo la tv, non guardo i tg, non guardo il calcio, non vado in vacanza o richiedo ferie nel periodo estivo, quando ho la domenica libera evito di uscire in luoghi affollati, non frequento centri commerciali, non ho mai fatto ne ricevuto raccomandazioni, non cerco di fregare il prossimo a tutti i costi.
Mi fermo alle rotatorie e do le precedenze, sono apolitico perche' disgustato, conosco la lingua inglese (cosa che il 95% di questo paese non sa, compreso il pilota di canadair che va a finire su youtube), non scrivo cosa ho mangiato a colazione su facebook.
Amo leggere. Odio dare del lei e creare un distacco quando mi approccio con una persona, pretendo lo scontrino ogni santa volta che entro in un negozio.
Studio le regole a menadito ma se giudico la situazione inaccettabile sono pronto ad infrangerle assumendomene la responsabilita' senza nascondere la mano dopo aver lanciato il sasso.
Ho un rapporto d' amore e d' odio con l'italia, e sono sicuro che al massimo entro il 5 anni non lavorero' ancora in questo paese.
No, non sono un italiano medio. Mi auto-terminerei se lo fossi.

A mio (personale) parere un comandante non dovrebbe avere un carattere succube e/o remissivo.
In certe situazioni puo' essere pericoloso.
Le pressioni nel 2014 vengono da tutto e da tutti. L'industria in cui lavori, la condizione economica nazionale e globale, il governo, il vicino di casa, l' holdover time che sta per scadere, lo slot fra 9 minuti ed ancora non hai pushato..
Data la mia (personalissima) esperienza in ryan, ti dico che non le sento. Forse e' dovuto alle esperienze pregresse che ho avuto in altre situazioni ben piu' gravi.. Non posso avere un giudizio imparziale in questo e mi rendo conto che la tua esperienza puo' essere diversa.


Si chiama teoria dell' evoluzione darwiniana.
La compagnia di bandiera l'hanno fagocitata i banditi e gli incapaci (management non piloti che ovviamente non sono coinvolti nelle decisioni strategiche/aziendali)
Easyjet i comandanti non li prende, cosi' come le majors.
Per sopravvivere rimangono i cinesi, gli arabi e i bulli di quartiere.
A te la scelta. C'e' sempre una scelta. E non e' detto che se la pressione che senti rischia di farti scoppiare le coronarie tu debba continuare a fare il pilota!

Ryan? Per me possono chiudere domani. Io non ho bandiere, non sono schiavo o ammiratore di nessuno. E' la mia piu' grande forza, anche se essere individualisti rende la vita piu' impegnativa.
Difenderli? Vatti a rivedere il thread, ho scritto 4 o 5 volte cose negative su di loro. Come anche cose positive. Non e' tutto bianco o nero. Ci sono cose che apprezzo molto, altre che mi fanno vomitare.
Il giorno in cui il mio margine si sara' eroso, cambiero' strategia.

No. Per stare a qui a scrivere parole al vento che saranno dimenticate nel giro di 24 ore, negli ultimi 3 giorni avro' sprecato minimo 4 ore del mio tempo. E' inaccettabile.
Sono fuori da questo o da quasiasi altro thread.

Se mi avessi mandato un messaggio privato con educazione, ti avrei risposto inviandoti il mio numero di telefono e ne avremmo potuto parlare da persone civili.
Tendo sempre ad aiutare chi me ne fa richiesta, logicamente tu non mi conosci.. ma fidati che e' cosi'.
Qui hai detto che sono un italiano medio, faccio discorsi illogici, difendo l' azienda con zelo commovente.
La soluzione tributaria che mi e' costata settimane di lavoro, documentazione, consulto con colleghi, accountant irlandese, accountant italiano, interpello con agenzia delle entrate --> Me la tengo.
Ci sentiamo per radio.

RaymundoNavarro

Ohh......guarda che su quello che dici ci contiamo!!!!

Usaf

Zxcc sei un CPT molto determinato e sicuro di sé..Ti auguro di aver sempre grande fortuna nelle tue operazioni e che siano sempre codificate nelle vostre SOP dammi ancora una spiegazione :

È logico usare termini forti davanti a tutti come per i tuoi colleghi che hanno scaricato la batteria a BcN? Vedi in Italia magari ti si incula...no ma nn ti mettono alla mercé di tutti su Intranet... Secondo me questo è esercitare pressione...e mancare di stile... Poi aggiungo ancora è stile selezionare ammettere ai corsi Primi ufficiali esperti e dopo un mese dire "sorry... Non inizi più..."... E se avessero già dato le dimissioni?? Dai tanti pregi ma il rispetto sono i primi loro a non averlo...

In bocca al lupo per tutto....

P. S. I pensionati lasciali stare che andavano in giro con bussola e sestante...invece oggi come minimo hai 2 piattaforme un GPS... E fai autopilot on e se va bene autoland.. Non perché non tu non sia capace a volare a mano anzi... ma perché è inciso nelle SOP...

Te saluti...

pilotaryan

zxccxz,

per me sei un buffone, fai il gradasso pieno di se' su pprune ma poi sei come la massa di opportunisti che ci circonda.
Proponi messaggi e telefonate private nel miglior stile mafiosetto italico molto probabilmente perche' sai benissimo che la tua soluzione prevede irregolarita' da non divulgare su un forum e pensi di svignartela elegantemete ignorandoci con arroganza.
Ed invece per me sei un codardo, arrogante dalle tesi facilmente smontabili non appena si riuscisse ad instaurare una discussione normale, cosa che non si puo' fare con chi fugge.

Io ti chiamo anche in privato , anzi ci possiamo anche incontrare di persona ma scordati che quello che mi dirai rimarra' tra noi 2, amo la trasparenza e lo direi a tutti un minuto dopo.Forum incluso.

Nick 1

Non poteva chiederlo al controllore il motivo ? Prima di ingaggiare la modalita' ryan su ON ?

zxccxz

Vado contro a TUTTI i miei principi. Cado intenzionalmente nel tuo tranello e mi faccio trascinare nella lotta, quello che hai scritto e' troppo oltraggioso per rimanere inascoltato.

Ti ho detto "in privato" perche' per farti vedere come sono arrivato alla mia soluzione avrei bisogno di mostrarti varie email - documenti - fogli portanti il mio nome che non voglio sbattere su un forum pubblico.
Io non sono venuto qui per discutere di tasse. Tu sei venuto qui per farlo. Hai chiesto aiuto in una maniera infantile e maleducata, quindi non avrai il mio parere.
E sciacquati la bocca prima di rivolgerti a me, perdente.

Ti ho dato l'impressione di uno che se una cosa non e' scritta su un libro non sa usare il suo cervello per risolvere la situazione? Male.

A parte che mi stai scambiando con la mia compagnia, chiedendomi spiegazioni e/o giustificazioni sul loro comportamento.. di cui io non rispondo. Ti ho gia' detto che non sono schiavo di nessuno.
Tu proponi di chiudere uno in ufficio e mettersi a strillare.
Questi invece che hanno fatto:

Hanno scritto (vado a memoria che il messaggio e' stato rimosso): due ritardi evitabili di 1 e 3 ore sono stati causati dall' omissione della secure checklist da parte di 2 equipaggi.
NON hanno messo nome e cognome mettendo alla pubblica gogna delle persone, hanno semplicemente scritto cosa e' successo su intranet.
NON hanno usato termini forti.
NON hanno esercitato pressioni ingiuste, hanno semplicemente ricordato di fare il tuo lavoro.
Perche'?
Perche' scrivendolo sperano che l'omissione (non semplice errore, ma deliberata OMISSIONE) non sia ripetuta in futuro.
Ti affidano un aereo da 60 milioni, ti pagano cifre annue a cinque zeri e tu cosa fai?
Dopo l'ultimo volo mandi il tuo FO a fare il paperwork in ufficio contravvenendo alla procedura ed omettendo di completare la secure checklist.
Le checklist sono fatte in challenge and response, da due persone.
Gli unici autorizzati a farle da soli sono: I piloti di aerei single pilot, gli stolti.
Ora.. Vuoi farla da solo e prendertene la responsabilita'?
Va bene fallo, ma almeno fallo bene ca**o e stacca la batteria!

Non sono a conoscienza dei fatti, sono solo un numero in un computer, non mi consultano prima di prendere le decisioni.
Detto cosi' mi sembra un comportamento spiacevole!
Ma e' per questo che sei qui? Per la favola della volpe e l'uva?


Io i pensionati li lascio stare e li rispetto, a condizione che loro rispettino me.
Se hai 70 anni, se sei un attore famoso, se sei il papa: io mi comporto con rispetto solo se tu fai lo stesso con me, altrimenti nada.
Il fatto di essere piu' anziano/ricco/potente/.../ di me non ti da nessun diritto acquisito. Sono molto democratico in questo.

Riguardo all' autopilota, rimarresti sorpreso da quanto mi diverto volando a mano.
Nelle SOP c'e' scritto:

Autoland?
L'ultimo che ho fatto e' stato 3 mesi fa al simulatore.
Stai vaneggiando. Un conto e' non conoscere le operazioni di linea e questo va bene.
Pero' sparare affermazioni a caso risparmiamocelo.

A meno che le LVO siano in force l'ils non e' protetto.
Questo vuol dire che veicoli o aeromobili a terra potrebbero disturbare il fascio radio con conseguenze indesiderabili a poca distanza da terra.
I practice autoland in vmc si fanno, ma con gli occhi ben puntati e pronti ad intervenire.
Non conosco neanche un collega che li faccia a meno che non sia necessario per low vis.

Il pilotaggio e' solo in parte portare l'aereo, l' altra parte consiste nel prendere continuamente decisioni operative ( anche derogando dalle sop quando necessario).

Leggiti questo:
http://www.nycaviation.com/2014/07/a.../#.VALgfWMZnHs

Non siamo in un tribunale, ti do comunque il mio parere:
Perche' chiedere il motivo? Lui pensava di saperlo: era una generica cerimonia.


Vado in volo che e' tardi, e' mia intenzione non intervenire piu' in questa discussione. Per favore rendetelo possibile.

pilotaryan

Non devi mostrami proprio nulla, basta che mi spieghi la logica con la quale sei arrivato alla "TUA" soluzione così che TUTTI possiamo capire . Poi alle mail, documenti ed email ci penso da solo.

Ma lo hai fatto comunque dicendoci con tono da saputello che tu sei in regola , che paghi tutto da sempre e che la legalità è per te assodata. Io ti ho chiesto semplicemente di darci dei dettagli che interesserebbero tutti.
Ma tu ti nascondi dietro a un dito ed invece di aiutare i tuoi colleghi a divenire legali ti metti a parlare di maleducazione.

Questa è spettacolare, non tanto per il goffo tentativo di offesa personale del quale non mi frega un caxxxo, quanto per l'assoluta miopia del ragionamento.
Se perdo io , perdi anche tu, perdiamo tutti.
Cosa che l'italiano medio ed il pilota FR medio non hanno ancora capito.

RaymundoNavarro

È la terza volta che dici che non vuoi più scrivere.....inizia con il dimostrare che sei uno di parola......

zxccxz

No, l'hai chiesto con insulti e non otterrai niente. Stacci.

Non credo che il mio destino sia legato al tuo per un' infinita' di ragioni, ci vediamo al traguardo.


Hai ragione, infatti ho specificato che andavo contro i miei principi rispondendo un' altra volta.
Vedendo l'eta' sul tuo profilo posso comprendere il motivo del tuo astio*, ma tranquillo: come ho gia' detto un giorno tocchera' anche a me ritirarmi e lasciare spazio ai giovani. E' il ciclo della vita.

* Astio ingiustificato, vatti a vedere questo (ultimo grafico dell' articolo): siete stati pure troppo avvantaggiati. L'eredita' che avete lasciato e' macelleria sociale.

CHIUDO.

flydive1