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Air Mediterranee

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Air Mediterranee

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Old 9th Mar 2012, 18:11
  #41 (permalink)  
 
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Harmattan 96: te fais pas trop de bile avec ca.

Air med? Est-ce que qu'il fait beau en Grece?
Connais pas Air med, désolé, la Grèce non plus. J'aimerais bien voir, mais probablement pas dans cette vie là, which sucks...really!
Harmattan96 is offline  
Old 9th Mar 2012, 18:17
  #42 (permalink)  
KAG
 
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Connais pas Air med
Juste pour info, Air med c'est le sujet du thread
KAG is offline  
Old 10th Mar 2012, 00:45
  #43 (permalink)  
 
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L'ennui, KAG, c'est qu'il a beau faire beau en Grèce, les équipages seront basés en France. Seul leur salaire sera grec, même pas leur contrat de travail qui, lui, sera de Fujeira puisque le cher patron d'Air Med s'est associé à un escroc grec notoire basé à Fujeira.
Comme quoi " les cons ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît" se vérifie assez bien dans cette histoire. Des boîtes aussi importantes qu'Eazyjet se sont fait allumer par le fisc en basant leurs équipages en France sans y payer de charges
3MTA3 is offline  
Old 10th Mar 2012, 13:58
  #44 (permalink)  
 
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Originally Posted by Harmattan 96
néanmoins (dans le forum francophone) lorsque quelqu'un commence un débat dans une autre langue il est respectueux de le continuer dans cette langue afin de lui permettre simplement de... participer
Avec ce genre de raisonnement, si un anglais m’adresse la parole chez moi en France, je me dois de lui répondre en anglais ? super, c’est exactement ce qu’ils attendent, que notre langue devienne un patois à l’usage des indigènes. Qu’on ne compte pas sur moi pour ça... même si je bosse à l’étranger, en anglais tous les jours.
Originally Posted by Superdan
Le Rafale, entierement payé par le contribuable,
Ben oui, un équipement de défense nationale finalement, pour pouvoir faire la guerre avec et quand on veut. Si on le vend à l’export, eh bien c’est un plus, tout simplement
Originally Posted by Superdan
L'Enac, entierement finance par le contribuable qui ne beneficie qu'a un petit nombre (ceux qui ont reussi le concours)
C
e qui est somme toute assez normal.
De la même façon les écoles de Centrale, Mines, Ponts, SupAéro... ne bénéficient qu’à ceux qui ont réussi le concours, le CE d’EDF ne bénéficie qu’aux employés d’EDF, les diplômes de docteur en médecine ne bénéficient qu'à ceux qui réussi leurs examens, et ainsi de suite.....
Reinhardt is offline  
Old 10th Mar 2012, 15:21
  #45 (permalink)  
 
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Perequation


Effectivement,seuls les médecins bénéficient des études qui leur sont payées par lecontribuable, mais ceux-ci remboursent leur dette a la société en percevant dessalaires faibles. Un médecin américain gagne 3 fois plus qu’en France, le même àDubaï émarge à 30,000 euros mensuels (oui, c’est un chiffre mensuel). De même,pour les chercheurs universitaires et les enseignants. Leurs études sont rémunéréespar le gouvernement, mais, en contrepartie, ils acceptent des salaires plusfaibles que ceux proposés aux Etats-Unis mais aussi en Corée, à Hong Kong, à Singapour,voir au au Chili.

La différence parrapport à un salaire de pilote de ligne : ceux des pilotes français nesont pas, mais alors pas du tout faibles.

L’ENAC est l’unedes écoles les plus chères pour le contribuable français. Dans les autres pays oùexistent des formations rémunérées par le contribuable les salaires des pilotessont beaucoup plus faibles notamment en début de carrière, sur le modèle desuniversitaires et médecins français. Ce système de péréquation est la norme danspresque tous les pays du monde. Pourquoi, l’ENAC y échapperait-elle ?

Par ailleurs, lesmédecins, du moins ceux qui exercent dans le secteur hospitalier, les universitaires,ainsi que bon nombre d’autres professions, fournissent un service public, et àce titre, leur formation est financée par le contribuable. Air France n’est pasun service public. Pourquoi la formation des pilotes seraient-elles financéepar le public alors que les bénéficiaires (pilotes mais aussi entreprises) sontprivés, l’exception restant les pilotes militaires ?
En ce qui concerne les ingénieurs, l’argument reposesur les externalités positives (retombées positives sur un tiers indépendant). Lesexternalités positives que génèrent les ingénieurs (par exemple, innovation bénéficiantà la société dans son ensemble plutôt qu’un un petit nombre) sont bien plus élevéesque celle des pilotes (en cas de grèvedes pilotes, on peut même parler d’externalités négatives).

Last edited by Superdan1971; 10th Mar 2012 at 15:55. Reason: Addition
Superdan1971 is offline  
Old 10th Mar 2012, 16:55
  #46 (permalink)  
 
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"Le medecin il est pas la que pour s'acheter un BMW, il est la aussi pour soigner, et en France ca marche tres bien de ce cote,".

Effectivement, ca justifie tres bien le concept d'externalites positives qui justifie le paiement de la formation des practiciens par le contribuable.

Ces memes externalites positives n'existent pas chez les pilotes (apres tout, il y de nombreuses personnes qui n'ont jamais pris l'avion). Pourquoi devraient-elles payer (par exemple, la formation des pilotes de l'Enac) pour des services qu'elle n'utiliseront jamais.

Dubai: c'est simple, ca m'a un peu etonne pour les salaires des praticiens mais ils manque de specialistes.

Pour les femme et les enfants, il y du plus et du moins. Le pays est bien plus sur que n'importe qu'elle ville occidentale. La criminalite y est quasi-nulle. Je le sais- j'y ait vecu plusieurs annees. Je ne dirais que j'y ferais ma vie mais je ne regrette pas la France.
Superdan1971 is offline  
Old 10th Mar 2012, 16:55
  #47 (permalink)  
KAG
 
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Dan: Pense a rembourser tes etudes a l'etat francais maintenant que tu craches dans la soupe.

Un médecin américain gagne 3 fois plus qu’en France
Oui mais je sais pas ce qu'il font car la longevite en France est plus longue qu'aux US.
Les medecin francais ont trouve le virus du VIH avant les medecins americains.


Dubai? Oui en effet pour bosser labas ils ont interet de bien payer. N'y emmene pas ta femme et ta fille pour t'y etablir a vie... Il y a des choses qui s'achetent pas.
àDubaï émarge à 30,000 euros mensuels
Wow! La j'imagine que c'est pas le petit peuple qui va les voir, il peuvent bien crever j'imagine.
Quel modele de societe tu nous donnes en exemple! Ca donne envie de rentrer en France par le premier avion!



Et puis tant qu'on y est, rapel toi bien que in its 2000 assessment of world health care systems, the World Health Organization found that France provided the "best overall health care" in the world, un assessment qui n'a pas ete donne a dubai ou aux US que je saches...

Le medecin il est pas la que pour s'acheter un BMW, il est la aussi pour soigner, et en France ca marche tres bien de ce cote, va pas nous faire prendre modele sur des pays qui sont derriere la France STP.






Medical School Will Cost You a Pretty Penny (One Made of Pure Gold)
The first major cost is money. Medical school is very expensive. In fact, most of America's post-high school education is very expensive, and medical school is one of them. As of now, medical tuition per year (not including living expense) is between $30,000 to $50,000. Most, such as Harvard Medical School, are private and therefore would cost around $50,000 per year. The state schools, such as UMDNJ, would cost $30,000 per year.
The numbers above are just for tuition. If the living expense, such as rent, transportation, and food, are included in the equation, the cost per year is much higher. It is not uncommon for medical school students to graduate with over $200,000 in educational debt. I would probably graduate with about $200,000 in student loans.




Cout par un an dans cette ecole: $73,000





Ha oui ca ils sont bien payes, mais il vaut mieux etre un etudiant riche que non, car si tu es pauvre tes chances de devenir doc sont proches de 0.
KAG is offline  
Old 10th Mar 2012, 16:58
  #48 (permalink)  
 
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Effectivement

"Le medecin il est pas la que pour s'acheter un BMW, il est la aussi pour soigner, "

Effectivement, cela explique tres clairement le concept d'externalites positives qui justifie la prise en charge de la formation des medecins par le contribuable.

Il n'en est pas de meme pour la profession de pilotes ou les externalites positives sont quasi-inexistantes. Pourquoi demander au contribuable francais de financer la formation des pilotes a l'Enac alors que nombre d'entre eux n'ont jamais pris l'avion.

Les medecins americains sortent diplomes avec 200,000 dollars de dettes.

Le salaire d'un generaliste est de 100,000 dollars, celui-d'un specialiste de $200,000, les etudes sont remboursees en une a deux annee.

A aucun moment, je n'ai dis que l'on devait faire des etudes de medecine en France et et filer aux USA.

Last edited by Superdan1971; 10th Mar 2012 at 17:19. Reason: Addition
Superdan1971 is offline  
Old 10th Mar 2012, 17:16
  #49 (permalink)  
KAG
 
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Effectivement, les medecins americains sortent diplomes avec 200,000 dollars de dettes.
Les riches fils a papa tu veux dire. Les pauvres qui ont pas un IQ de 140, c'est foutu pour eux. Desole si je tombe pas en admiration devant ce systeme malgres tes efforts.

Quand je vais voir le medecin, je me fiche qu'il soit riche, je le prefere humain.
Je pense pas que des gens comme Bernard Kouchner ont pense a l'argent en fondant medecin sans frontiere. Je pense pas qu'il aurait ete genereux et qu'il aurait eu les memes idees si ont lui avait fait paye ses etudes de medecine des centaines de milliers de dollar. Il aurait pense a faire du fric en sortant de l'univ... En parlant d'externalites...

Arrete de cracher sur le systeme de sante francais. Comme je te l'ai dit la longevite en France est bien superieure que aux US, quand cela sera le contraire, on pourra commencer a prendre des lecons de leur health care.


Sur l'ENAC tu as raison, en france il y a pas besoin de pilotes, le fait que le contribuable francais doivent payer pour en former est inutile. Argent gaspille.

Par contre on manque de plombier, d'assureur, d'infirmiere...
KAG is offline  
Old 10th Mar 2012, 17:21
  #50 (permalink)  
 
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A aucun moment

A aucun moment, je n'ai crache sur le systeme de sante francais, le meilleur du monde selon tous les classements mondiaux. Il n'y a guere que quelques disciplines (e.g. services d'urgences) dans lesquelles les americaines sont les meilleurs.

Meme Cuba a une mortalite infantile plus faible que les Etats-unis

"Comme je te l'ai dit la longevite en France est bien superieure que aux US, quand cela sera le contraire, on pourra commencer a prendre des lecons de leur health care."

Cela s'explique par des raisons qui ne sont pas exclusivement lies a la sante: criminalite tres forte, blessures par balles plus frequentes du fait de la libre circulation des armes, mauvaises habitudes alimentaires...

Last edited by Superdan1971; 10th Mar 2012 at 17:26. Reason: mispelling
Superdan1971 is offline  
Old 10th Mar 2012, 17:42
  #51 (permalink)  
KAG
 
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Tres bien on est d'accord alors.

Dans systeme de sante il y a "systeme". Si il fonctionne prend garde a en critiquer des aspects comme les salaires des medecins par exemple, car comme tous les systemes compliques il pourrait se retrouver desequilibre en touchant une variable. Ce systeme doit etre performant car des vies sont en jeux, aspect tres important pour toute nation civilisee, le systeme de sante francais etant un des meilleurs au monde, voir le meilleur au monde dependamment des annees, cela veut dire que c'est la plus belle reussite dans le domaine de la generosite et de la performance medicale de l'histoire de l'humanite, une societe qui offre ce genre de chance aux etres humains qui la compose doit etre preserve et supporte, au lieu d'etre mesquin et le comparer avec des systemes humainement violent comme Dubai ou autre, sinon on est en plaine derive ou alors on feint de ne pas comprendre les enjeux afin de defendre un point de vue particulier.


Et avant de nous faire le coup du relativisme avec Cuba ou ailleurs, rappel toi encore une fois du seul argument qui est valable pour comparer les systemes de sante, le fait que in its 2000 assessment of world health care systems, the World Health Organization found that France provided the "best overall health care" in the world. Quand on est un des meilleurs systeme de sante au monde, on a le droit de prendre du credit concernant la longevite des etres humains qui vivent au meme endroit.
Dubai et les US ne sont pas concernes, ce simple fait vaut tous les debats sur pprune en la matiere. Le systeme de sante francais n'a a recevoir de lecons ni de toi, ni des US, ni de Dubai.
KAG is offline  
Old 10th Mar 2012, 17:49
  #52 (permalink)  
 
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"Un médecin américain gagne 3 fois plus qu’en France",

Je n'ai pas ecrit cela pour cracher sur le systeme francais, mais pour dire qu 'il est normal que le medecin americain gagne plus que le medecin francais puisque qu'il doit financer lui meme ses etudes.

Chez les pilotes Francais, c'est l'inverse : celui issue de la filiere Enac (qui n'a donc rien a rembourser) gagne plus qu'un pilote americain (et en fait plus que tous les pilotes des autres pays du monde). Ca, ca n'est pas normal.

AF est une compagnie classée B. Les salaires devraient donc etre ceux d'une compagnie B.
Superdan1971 is offline  
Old 10th Mar 2012, 17:57
  #53 (permalink)  
 
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C'est vrai, ça !
Et si nous revenions un peu à ce cher Feretti, le Michael O'Leary du pauvre?
Wave off is offline  
Old 10th Mar 2012, 18:08
  #54 (permalink)  
 
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Pourquoi demander au contribuable francais de financer la formation des pilotes a l'Enac alors que nombre d'entre eux n'ont jamais pris l'avion.
Pour que leurs enfants puissent bénéficier d'une formation gratuite s'ils souhaitent devenir pilote...
En prenant large la formation à l'ENAC c'est 200 000 par tête, une trentaine d'élèves par promo en ce moment -> 6 M€... En effet, on vient de pointer la source de la dette de l'Etat ! Après si le mec rentre chez AF, combien d'impôts va-t-il payer tout au long de sa vie ? Largement plus que ce que l'Etat a déboursé pour sa formation.

Et oui je sais AF ce n'est pas d'actualité pour le moment...

On se croirait sur RMC un soir de match... Vous avez l'objectivité d'un supporter de l'OM
ptithomme is offline  
Old 10th Mar 2012, 18:59
  #55 (permalink)  
 
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Toujours Plus

desole, mais un service qui beneficie a 30 personnes, je n'appelle pas ca un service public.

donc des pilotes qui demandent des salaires plus eleves pour payer plus d'impots pour financer une formation Enac plus onereuses qui ne beneficiera qu'a un petit nombre (ceux admis au concours) et au secteur prive (Air France est privee, ses passagers sont soit des hommes d'affaires, soit des personnes qui partent en vacances, donc un benefice prive)

Je ne vois pas la non plus ou est le service public la.

Last edited by Superdan1971; 10th Mar 2012 at 19:07. Reason: Addition
Superdan1971 is offline  
Old 10th Mar 2012, 22:20
  #56 (permalink)  
 
Join Date: Nov 2007
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Bonjour,
c'était juste pour dire que je partage pleinement le sentiment de KAG.

Presenter les US ou autres pays anglo-saxons comme l'idéal économique est abject. Autant d'inégalités et de violence est inhumain.
La France est l'un des pays du monde les plus agréable grâce à une forte politique redistributive supportée par une notion d'égalité et de solidarité rare, qu'on retrouve dans quelques pays nordiques.

Je suis pilote air france, je paie un max d'impots et en payer encore un peu plus ne me derangera pas, si ca peut augmenter le niveau de vie des plus pauvres.
C'est en améliorant le bien-être des classes le plus défavorisées qu'on améliore le bien-être de toute une société.

Raz le bol de l'égoïsme anglo saxon.
alcorfr is offline  
Old 11th Mar 2012, 19:05
  #57 (permalink)  
Thread Starter
 
Join Date: Apr 2004
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Hi there KAG
Sorry, that I wrote on this forum in English, but as you say it does state French forum, and in English. English is the language of aviation, not French. Indeed on occasion the use of French has been the cause of ' incidents'. All pilots are expected to have a good, working knowledge of aviation English, and what better place to practise English, than on PPrune forums.
All I asked was a simple question, which is " should airlines within Europe, be able to use the flag, of another EU country in order to reduce their costs ?"
and maybe develop, expand, and create jobs and wealth for air crew within Europe.
Keep cool,don't let me cause your blood pressure to go up, I hope nobody pisses on your Cheerios.
Sam
sam dilly is offline  
Old 11th Mar 2012, 21:12
  #58 (permalink)  
 
Join Date: Aug 2008
Location: SEASKYSUN
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Sam,

Just to remind you in case you didn't notice, KAG has hijacked the thread and is talking about the French healthcare system. We don't talk about Airmed anymore. Don't ask me how we moved from Airmed to the French healthcare system. To be honest I don't really care. I am just happy to get entertained by KAG&Co after 4 tiring sectors on A320.

That said don't b.s me about the official language of Aviation. French is one of the ICAO language among others. Don't expect people to write in english in a French Forum. I wouldn't post in French in an english forum without people jump on me and remind me I am in english forum.

So please give me a break.
I am just polite to respond in english but I don't have to.

Sasa
sasa320 is offline  
Old 12th Mar 2012, 09:22
  #59 (permalink)  
 
Join Date: Jan 2008
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Bonjour,
Et bien voila, ce que je disais s'est avere vrai. Sam Dilly posait une question candide. et on a eu un delege d'echanges hors du sujet.
Afin de maintenir une certaine qualite pourriez vous reflechir avant de poster et vous concentrer sur la question premiere qui demande des infos sur Air Med. Merci
Hello,
As what I said earlier is now confirmed. Sam Dilly was asking a candid question. We have had a litany of exchanges totally out of context.
In order to maintain a certain quality, could you please think twice before writing and try to answer the first question which was asking questions about Air Med. Thank you
on time all the time is offline  
Old 12th Mar 2012, 13:55
  #60 (permalink)  
 
Join Date: Mar 2003
Location: sion
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Eh oui, j'ai bien posté quelques lignes concernant le sujet, mais elles se sont retrouvées noyées dans un océan de conneries
3MTA3 is offline  


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