Ny SAS-strejk?

[TheSwede]

Nu kärvar det i förhandlingarna. Tydligen vill SAS-ledningen fortsätta att hyra in extern kapacitet både i Sverige och Danmark. De bolag som kör är tydligen inte bara billigare utan också långt mycket punktligare än SAS egna flygningar.

Hur tror ni att det slutar? Strejk igen? Passagerarna är redan urless. Hur skall det gå om det blir ytterligare en strejk?

[Crossunder]

Kjør på - la dem streike til krampa tar dem; bra for oss konkurrenter ;)

[SK-pilot]

Hva i svarta er det du skriver???

Nå vet ikke jeg hvor du arbeider, men sannsynligvis i Norwegian, og hvis du skulle gå i streik, enten det var for å beskytte DINE arbeidsplasser fra outsourcing til øst europeiske low cost eller for å få en rimelig lønnsutvikling så ville jeg faktisk STØTTE deg istedenfor å håpe det skulle gå til helvete med arbeidsplassen din!

De av oss som tar en kamp for å opprettholde og forbedre våre vilkår støtter også piloter i andre selskap. Er det en nedadgående spiral, hvor vi piloter konkurrerer i å akseptere så dårlige vilkår som mulig du vil ha???

Din holdning er motbydelig!

[toffy]

Vel talt.Piloter må stå sammen mot de som vil gi oss så dårlige betingelser som mulig. Prostitusjonen som småselskapene bedriver må ikke få spre seg opp til de store!!! Hvis det skjer faller hele grunnlaget for at jeg/vi tok denne utdannelsen bort. I andre bransjer så blir folk med utdannelse sett på som kompetansepersoner fra den dagen de forlater skolebenken, og de STARTER med lønninger langt opp på 300.000-tallet. Tør jeg minne om at disse menneskene faktisk har gratis utdannelse?Vi derimot som har betalt hele festen selv, og sitter med gjeld oppover øra FØR vi har etablert oss, starter på 750 kroner dagen. Det må være ordentlige betingelser hos de store selskapene ellers går livslønna til helvete, og ingen kommer til å ta denne utdannelsen. Ingen gidder å bli piloter hvis man hele tida må prostituere seg for å få jobbe. Stå på krava karer, dere kjemper for framtida for oss alle når dere krever at fly som det står SAS på skal flys av SAS piloter.

[fjordviking]

Og du har jobbet som ass. ombudsmann i følge en av dine tidligere tråder.
Snakk om feil mann i feil stilling. Du er avkledd og ribbet.

MVH
Fjordviking

[Guttn]

En eventuell pilotstreik i SAS går på at de er ca 1 år på overtid (trenering) av forrige års kollektviforhandlinger. Syns de gutta og jentene har vist stor tålmodighet og skjønn ved å la dette drøye slik at det ble mer ro i konsernet (les Q400, omstrukturering osv). Men ett sted må grensa gå. Man kan ikke bare trenere ut i det endeløse.

Crossunder mener nok at den enes brød fort blir den andres brød. Og det er i og for seg riktig, men da burde man snakke om å vinne kontrakter fra andre. Ikke at man er ukollegial. Ting som vi alle burde enes om er bl.a. Subpart Q og security-hysteriet. Men vi klarer f..n meg ikke det engang fordi det finnes piloter som bare tenker på seg selv og ikke det store fellesskap. :=

Et flott eksempel på kollegastøtte er AA-BA. Uoppfordret har AA-pilotene gått til mindre aksjoner (picketing) til støtte for sine kolleger over dammen som ønsker like betingelser for BAs nye Open Skies selskap. Enhver profesjonell pilot burde ta av seg hatten for de gutta der:D.

SK-pilot; lykke til :ok:

Toffy; igjen lykke til videre til deg også :D

[Spirit]

Nu er airBaltic jo en del af SAS-koncernen, så produktionen bliver som sådan indenfor murene.

Hvis man vil bekæmpe SAS' outsourcing, ville det sikkert gavne alle at hjælpe til med at skaffe blandt andet airBaltics piloter nogle højere lønninger. Derved ville det ikke være nær så lønsomt at flytte produktionen over (måske ville SAS så overveje ikke at gøre det i samme omfang), og piloterne i begge lejre ville kunne blive mere tilfredse.

Win/win.

/Spirit

[Dovregubben]

:ugh:Ingen andre enn Air Baltic pilotene selv kan skaffe bedre betingelser. Så lenge de ikke er i stand til å samle seg i egen forening og stå samlet i kollektive forhandlinger, vil Air Baltic i overskuelig fremtid fremstå som en særdeles useriøs arbeidsgiver.:ugh:

:yuk:Bright and shiny med "Well connected with SAS" på alt de har mens arbeidsforholdene er under enhver kritikk.:yuk:

Men de skal ha en ting og det er at de gir nye piloter en mulighet til å få sine 1000-1500 timer Boeing så de kan få seg en ordentlig jobb etterpå:ok:

[AUTO/MAN]

Fel.
Ingen annan än Air Baltic piloter borde skaffa bättre betingelser.
I ett bolag som Air Baltic kan man inte göra det, så länge bolaget fylls av aspiranter som betalar sin rating själv.
Att höja vilkoren med intern hjälp inom gruppen är vitalt för att förhindra outsourcing av den kvarvarande produktionen från moderbolaget.
Oseriös arbetsgivare är ett begrepp enbart för självsponsorerade typskolningar, "piloter" vars åsikt i sammanhanget är irrelevant. Riktigt bekymmersam blir situationen om det finns piloter som Dovregubben inom SAS som inte insett allvaret i sin egen situation.

[SK-pilot]

AUTO/MAN; Nå vet ikke jeg om Dovregubben arbeider i SAS (eller dere om jeg gjør det - hvis det ikke hadde vært for mitt idiotiske nick), men uansett:

Det er enhver gruppe av ansatte piloters ansvar å sørge for en slagkraftig fagforening i SITT selskap, og jeg har selv vært med på å skape en slik i sterk motbør, dog i Norge for ganske mange år siden. Det var tøfft, ledelsen likte det ikke, men de måtte til slutt akseptere det. Men selvfølgelig; de SKAL ha hjelp, og så vidt jeg vet så FÅR de hjelp av SAS foreningene og WFF gjennom SAGPA.

Men nå dreier ikke denne saken seg kun om Air Baltic - de kan nok være en av mange løsninger som SAS ledelse ser for seg, men problematikken i SAS akkurat nå er svært enkel: SAS Sverige ønsker å erstatte RC segmentet med innleie av andre selskap, og SAS Danmark har vel signalisert at hvis Sverige får gjøre det, ja da vil de også ha lov, selv om de har informert oss ansatte om at vi skal få 10-17 CRJ-900 til selskapet, og de første av oss skal på kurs på CRJ-900 i Lufthansa om tre uker.

SAS er nå i en situasjon hvor de ville ha behov for å ansette (inkl reansette) ca 5-600 piloter i løpet av de neste par årene. Regional produksjonen utgjør ca 500 piloter, så hvis SAS får sin drøm oppfylt om å outsource denne produksjonen til andre selskap så skal ikke SAS ansette en eneste pilot innenfor overskuelig fremtid, og våre oppsagte kollegaer forblir ute i kulden. Regional produksjonen i SAS utgjør rundt 30% av pilotstillingene i selskapet, så dette er IKKE en liten sak for oss!

Men tilbake til det jeg hisset meg opp over: Vi har alle vårt å stri med, og jeg har ikke noe problem med å se at det er en naturlig konkurranse situasjon mellom oss ved at de selskaper vi arbeider for er konkurrenter. Men for guds skyld: Vi bør prøve å unngå å konkurrere våre vilkår åt skogen! Jeg er GLAD for at SAS har en konkurrent i Skandinavia som heter Norwergian og ikke Ryanair! Som pilotgruppe så må vi prøve å holde sammen, både for vår egen del og for de som kommer etter oss og betaler 7-800.000 for en utdannelse til pilot. Da skal de ikke ende opp med dårligere vilkår enn en vaskehjelp i Nordsjøen, men da kan vi ikke sitte på hver vår gren og godte oss over at kollegaer i andre selskaper skal streike seg til døde!

I alle land så finnes det et lønnsledende stort selskap, det være seg BA, LH, KLM eller SAS. Disse er med på å dra OPP vilkårene for piloter også i andre selskap, men hvis vilkårene går motsatt vei, så er det en stor risiko for at presset blir tilsvarende stort for å dra vilkårene i motsatt vei. Vi piloter har til tider problem med å stå sammen for vår sak, men vær sikker: Slik er det IKKE blant ledelsen i selskapene; De har nær kontakt, og samordnær sine erfaringer for å få ned sine pilotkostnader!

Jeg var kanskje litt skarp i mitt forrige svar, men jeg håper dere forstår at det har en grunn, og det er IKKE kun ut fra min egen situasjon. Jeg kan nok leve fat and happy til jeg går av med pensjon, men hvis de holdninger som jeg reagerte på skal regjere så er ikke pilotyrket noe jeg ville anbefale for mine barn og barnebarn!

Fortsatt god weekend!

SKROT

[TheFatMan]

SK-Pilot och andra SASare.

Stå på er och lycka till. Det ni gör är viktigt för alla piloter i regionen. Låt denna idiotiska outsourcing inom SAS ta slut en gång för alla.

För den Norwegian pilot som ville att ni skulle "strejka" er till döds, ber om ursäkt å hans/hennes vägar.

Passa på att ta upp detta om MPL, för SAS Sverige HAR skrivit avtal om att göra linetraining med TFHS elever. De kommer inte få jobb men de kommer ju göra en produktion, så det är ju återigen en "outsourcing". Sen ut med dem och in med nästa års kull som kör en omgång linetraining och sen ut igen.

Bra att ni sätter ner foten!:ok:

TFM

[empati]

En unnskyldning er på sin plass!

Jeg håper du har lært av denne tråden, og i andre du har deltatt!

Eller dreier dette seg om holdninger!:=
-----------------------------------------
Det er viktig at vi står sammen i denne kampen. Norwegian er ikke immun i så måte!:eek:

[The Swedish Virgin]

Heter det så på skandinaviska . . . .outsourcning. Nåja det är ju inte det som är viktigt.
Fantasktiskt kul att läsa att man fortfarande kommer ihåg (SK pilot) att SAS har ca 350 uppsagda piloter och att man inte säljer ut deras framtida arbetsplatser. Well done.
Mer oroväckande är att SAS över huvud taget kan skriva ett avtal med TFHS om att linetraining för deras elever. Som fd TFHS elev och fd SAS pilot kan jag bara säga - inte en meter borde flygas av dessa elever (eller studenter som de numera kallas) innan samtliga SAS piloter är återanställda. (och tveksamt även efter detta)
Ska SAS dessutom ta betalt av THFS för att få piloter som gratis flyger deras flygplan så hamnar man ju snart på samma nivå som Novair och Astreus, och där hoppas jag verkligen inte man vill vara.
Det ska bli intressant att se var detta slutar. . . .

[TheFatMan]

@ The Swedish Virgin

"Outsourcning" med "ning" var det du som skrev, vi andra skrev "outsourcing" vilket är ett fullt gott engelskt ord men instoppad i en svensk mening. Inte konstigare än att skriva "linetraining" istället för "linjeträning". ;)

För övrigt håller jag med dig om att de inte ska få flyga en meter innan samtliga uppsagda samt samtliga i "holding pool" har blivit erbjuden anställning. Men detta är upp till Facket i SAS SE att ta tag. Jag vill tro att hade detta avtalats i SAS DK hade facket där reagerat starkt, men upp till SE att visa att också de biter ifrån.

Men tillbaka till ämnet och fortsatt lycka till!

TFM

[The Swedish Virgin]

Hej Fatman

Jo jag vet att det var jag som skrev det, det var därför jag undrade. Det kändes liksom fel när jag skrev det. Outsourcing ska det så klart va ! Tack tack. Det måste vara åren utomlands som satt sina spår . . . .de e jag o Viktoria Silvstedt . . . .
Jag hade CPH bas men jag antar att det skulle vara samma villkor för alla som väljer att gå tillbaka, oavsett om man är SAS DK,SE eller NO

[Crossunder]

Unnskyldning? Jo, hvis folk tok seg så fryktelig nær av det ja...
Omforlatels´! :)
Var ment mest som en fleip, sett i lys av at det har vært relativt mange streiker og aksjoner i det selskapet. Det er jo helt forferdelig at de skal være nødt til å jobbe med en ledelse som ikke skjønner annet enn streikespråket.

Men siden det nå ble snakk om solidaritet og det å stå sammen, så kan jeg jo også f.eks. nevne alle de sympatiske og solidariske uttalelser jeg har hørt SAS-piloter har kommet med angående ex-braathensflygere (og Linjeflyg for den saks skyld). Her er det i overkant mange jeg har snakket med som utviser forkastelige holdninger overfor sine kolleger. det er ikke bare solidaritet innen SAS heller...

[Guttn]

Så kanskje alle burde ta dette litt inn over seg i disse tider hvor pilotene faktisk har nok makt til å kunne sette foten ned for en viktig sak eller to? At man står sammen uansett hvilke motiv som står på halefinnen deres, og får til noe man kan ha som industrisatndard. Man skal jo liksom være profesjonell pilot. Man skal ikke trenge å godta dritt hvis man ikke ønsker nettopp å bli sett på som dritt. :ooh:

[empati]

Unnskyldning mottatt! Ja! Følsom sak å fleipe med...:uhoh:

Nå er du på rett spor!:D

Empati

[Diper]

Crossunder.
"Men siden det nå ble snakk om solidaritet og det å stå sammen, så kan jeg jo også f.eks. nevne alle de sympatiske og solidariske uttalelser jeg har hørt SAS-piloter har kommet med angående ex-braathensflygere (og Linjeflyg for den saks skyld). Her er det i overkant mange jeg har snakket med som utviser forkastelige holdninger overfor sine kolleger. det er ikke bare solidaritet innen SAS heller..."

Ex Braathensflygere ja!Som enkeltmennesker og piloter er de som deg og meg og alle andre, men som gruppe, sett ut i fra uttalelser og holdninger fra deres forening, ja da kan de dra til h.........
HVIS det blir noen form for aksjoner(lovlige) i SAS pilotkorps i nærmeste framtid, skal det bli interessant å se hvor solidariske exBU foreningen er. Ved tidligere tilfeller har de rottet seg sammen med ledelsen og melt sin egen kake.
De kom fra et konkursbo, ingen mistet jobben, alle beholdt sine baser, ingen ble degradert, alle gikk opp i lønn og pensjon. Når det er sagt............
det er ledelsen i SAS som har koreografien i denne suppa. Skape splid og usikkerhet er drivkreftene i personalpolitikken. Det skal bli spennende å se hva som skjer de nærmeste dagene.

[paradropper]

Stemmer det at i den nye tarriffavtalen så vil det bli lagt på 7 lønnstrinn slik at begynnerlønnen i SAS vil bli langt dårligere enn den har vært til nå? Innebærer ikke dette at du vil bruke mye lengre tid for å nå topplønn og at det vil bli en gruppe som følger den avtalen som er nå mens de nyansatte vil havne på den nye og dårligere. (A og B lag?)

[Diper]

Disse 7 lønnstrinnene er avtalt for lenge siden. SAS har bare ikke villet benytte seg av dem. Hvorfor? Ikke vet jeg.
A og B lag er det så mange av allerede så det spiller ingen rolle.

[TheFatMan]

Dessa 7 lönestrinn och ett A och ett B lag spelar mycket stor roll.

Kolla bara på andra bolag som har infört A och B skalor, det har varit början på "förfallet" i anställningsvilkor. Cathay införde det och sen dess så har deras pilotgrupp blivit väldigt splittrad och management myser och piloterna bråkar internt istället för att vara EN SAMLAD GRUPP. Att ha olika löneskalor är precis vad management vill ha och det är det absolut sämsta för piloterna, även för de som "blir" kvar på de gamla skalorna, för gissa vad som händer när de är kvar i en minoritet? Inte kommer de på en B skala måna om dem då, och splittringen bland piloterna är ännu större. Då har man sågat av den gren man sitter på flera år tidigare men upptäcker det först då!

Se på de riktigt stora och "attraktiva" arbetsgivarna i världen, LH, UPS, Fedex, AF, där har piloterna en och samma löneskala och de är starka tillsammans. Tror nog att det betyder mycket mer än vad folk förstår!

Men återigen, några nyheter i förhandlingarna?

TFM

[freightdog]

Hey SK-pilot! One thing, spare me of the "guys out in the cold" story. If everyone cared so much for them, nobody would be out there prostituting on their days off? Selling days off are just as bad as flying past 60!

By the way - we could easily put a stop to the 60+ whores - all it takes is a bit of backbone and some pride and we could force the company into submission in less than a week.

Lets stop being so helpful, and work on the discipline within the unions. Most pilots are a bunch of greedy self centered egos. If there is money and flying in it for them, unity goes out the window. This goes to all pilots; stop paying for training, type ratings, uniforms etc. I have even heard some retards paying for their ID cards.....???

And to any colleague working for SAS competitors (in Scandinavia); think before you offer your hot headed opinions. Most of you are in no position where you have real power....at least for some time to come, so pin your hopes on the SAS pilots to help your pilot group increase their standard of living, by giving you arguments to bring to the table next time you sit down to negotiate. Remember - this is no pissing contest - it can benefit all pilots regardless of the logo on your tail.

Frankly, I have no interest in helping pilots with more money than brains, meaning so-called "cadets" at e.g. Air Baltic. They paid, which means; they made their bed and will have to sleep in it themselves.

Remember; Its better to die standing, than living on your knees!

GO SAS PILOTS!

[Wiskey]

Diper blottlegger her den arrogansen dere andre henviser til. Ellers er Dipers historikk nesten riktig, noe som viser at x-bu-foreningen har jobbet godt for sine medlemmer.....

[Severe CAVOK]

...x-bu-foreningen har jobbet godt for sine medlemmer.....

Ja, men den jobber imod det store fælleskab, som den formelt er blevet en del af.
Ikke underligt, at fælleskabet reagerer noget køligt, for at sige det diplomatisk.

Men men... man træffer sine oplyste valg, og lever med konsekvenserne.

[Hotel Charlie]

Severe CAVOK, du taler mot bedre viten!
SNF jobber ikke MOT noen men FOR sine medlemmer som for øvrig ikke er velkommen i det STOORE felleskapet.

[ColdnFoggy]

Så er det klart at det ble ingen avtale med selskapet. Det tikker inn melding om at de trenger piloter på fridag i dag.
Skynd dere å ring trafikkvakten (crew-kontroll for dere)ex-bu kolleger. det er masse penger å tjene!!!

Vi jobber for å opprettholde DERES arbeidsplasser, men ikke tenk på det. mæ mæ mæ mæ mæ mæ...:ugh:

[Hotel Charlie]

ColdnFoggy: Skynd dere å ring trafikkvakten (crew-kontroll for dere)ex-bu kolleger. det er masse penger å tjene!!!

Det sleivsparket vet jeg ikke riktig hva er for noe?? Horer finns i begge leire! Derimot tror jeg vi er helt enige om at det er noe av det første vi nå slutter med! Kanskje de i 5. våkner og legger litt press på "Frösunda"!

[ColdnFoggy]

Bra HC !!

Jeg legger press på våre "horer" og du på deres. Klarer vi stå sammen mot ledelsen??

(Ellers så var det ikke noe sleivspark, den satt klistra i hjørnet)

[Hotel Charlie]

CF!

(Ellers så var det ikke noe sleivspark, den satt klistra i hjørnet)

Du bomma litt på målet, hvis det var ledelsen vi skulle sparke på leggen. Tror for øvrig ikke det nødvendigvis må være oss MOT ledelsen men heller oss og ledelsen mot dårlige avgjørelser fra styret. Dette krever selvfølgelig at ledelsen ikke går rundt som medisinske unikum (standing upright without a spine) ;)

[BestGlide]

I følge mediene ER det enighet mellom SAS og pilotene: http://e24.no/naeringsliv/article2340991.ece

[TheSwede]

Nya kolektivavtalet ska nu vara påskrivet. Medias rapportering är något knapphändig.

Hur gick det med knäckfrågan angående inhyrningen av andra bolag? SAS DK hyr in massor från Cimber, DAT och JetX. SAS SE från Air Express, Transwede och Nordic Leisure. Hur länge skall det få fortsätta?

[SK-pilot]

Swede: De fleste av de innleier du nevner har det ikke vært noen strid om; De har vært til erstatning for 24 groundede Q400, og delvis bemannet av SAS piloter (ca 120 stk), og varer til SAS CRJ-900 er på plass utover i 2009. Disse er uproblematiske, og en naturlig konsekvens av groundingen av Q400.

Innleie konflikten har vært omkring LCY flygingen til Transwede fra STO uten piloter fra SAS (men med SAS kabin), samt den langsiktige regional trafikken i Sverige. Her er det i følge avtalen nå enighet, og SAS skal likevel fly regional produksjon med egne piloter også i Sverige. Detaljert hva som står i teksten og hvilken tidsplan en har i Sverige vet jeg ikke...

I tilleggg er det i følge info fra foreningene avtalt et årlig lønnstillegg på 4-5% for 2007 og 2008, pluss noen engangsutbetalinger i h.h.t. overskuddsdeling som er avtalt tidligere år, men ikke har blitt utbetalt. Så totalt ligger vel lønnsøkningen rundt snittet i arbeidsmarkedet i Skandinavia for disse år.

Skrik

[Mr.T]

Heard a rumor from a Captain in SAS that they will be hiring pilots in near future. A fear amount actually, can anyone confirm these rumors.:suspect: Seems to me that they will have problems checking anyone out before the pool of pilots from Q400 is back on line. :ugh:

Hope the rumor is true, only then will we be able to fight our salary back to were it belongs.:D

[Guttn]

Maybe you`re confusing pilot testing/screening and putting newhires through typeratings and training? In large orginazations this usually takes time. Up to several months at times. But, of course, all pilots who are already employed (ref Q400 pilots doing other ratings now) and those who were furloughed will have the right of way before anybody else.

A fear amount of pilots..... I`m afraid you mean a fair amount of pilots :ok::}

Just curious Mr.T, why should the SAS unions fight for your salary to be back where it belongs? And, out of curiosity, where does it belong?
That being said, yes, SAS pilots have always, and hopefully always will, set the norm regarding pilot wages and benefits in Scandinavia:ok:.

[2beers]

I guess that if SAS starts hiring, a lot of smaller companies will have to kick up the salaries to keep their pilots from leaving.

/2beers

[Guttn]

Yes, of course, but I don`t think the smaller companies can compete with SAS` benefits at salaries. :D

[Blue06]

Rumour has it that SAS hired 6 of the new MPL-students from CenterAir - Denmark. Apparently they wanted all 12 of the first class, but got 6, and Sterling 6.

True/false?

[empati]

I like true/false questions!

This one is easy: False!!!

[Hotel Charlie]

GuttnThat being said, yes, SAS pilots have always, and hopefully always will, set the norm regarding pilot wages and benefits in Scandinavia.
Does that meen that the "B-scale" is taken out of the new contract? Great if true! Otherwise I totally disagree with you and we have nothing to be proud of. :yuk:

[SK-pilot]

Hotel Charlie:

Våkn opp! :=

Hvis du stikker fingern i jorda og tar bort skylappene dine så vil du se at SAS selv med den nye lønnsskalaen, pensjonsinnbetalinger på 2-300000 årlig, og antall F-dager har den beste og dyreste pilotavtalen minst i hele europa, og sannsynligvis i hele verden!

Og hvis det er slik at du kommer fra BU så har du forbedret dine ytelser med 25-30% fra din tidligere avtale, og skal ligge rimelig lavt i f.t. å klage over vilkårene!

[PropsAreForBoats]

SK-pilot: Tror du bør stikke fingeren dypt i jorda selv. At SAS har den beste/dyreste pilotavtalen i Europa/verden er det mest latterlige jeg har hørt.

At HC har forbedret sine vilkår med en viss prosent fratar ham ikke retten fra å kritisere de 7 lønnstrinnene vi fikk i bunn i K04. Men det poenget som vi misser her, er at det aldri kommer til å bli ansatt noen piloter på den nye lønnskalaen. Den er rett og slett ikke konkurransedyktig i et ekspanderende marked.

[empati]

Du har tydligvis ikke "been around much!" Hørt om Fedex og UPS?? :eek:

I stedet for å stikke fingeren i jorda, stikker du fingeren opp i lufta og tror du finner faktainformasjon. Warning: Fingeren din er ikke å stole på!!:*

Det første du finner ut når du stikker fingeren i jorda, er at du ikke er verdensmester! :eek: Det andre er at pulsen går ned. Prøv!:}

Empati

[Hotel Charlie]

SK-pilot

-are you for real man?

Å skryte av at du har den dyreste avtalen i verden er i beste fall stupid... :ugh:

Og hvis det er slik at du kommer fra BU så har du forbedret dine ytelser med 25-30%

Det er ihvertfall løgn og fanteri, men det er mulig det var et vennligsinnet forsøk på å være morsom :ok:

Lykke til

[Hotel Charlie]

SK-pilot,

for å få eventuelle misforståelser ut av verden (tror kanskje de andre her inne skjønte det) så er det B-skalaen jeg mener man overhodet ikke kan være stolt av! Men det er klart når man er vant til å kun være opptatt av seg selv så gjør det ikke noe å pisse neste generasjon opp etter ryggen eller hva? Ligner litt på våre gode 60+ venner :ok:

[SK-pilot]

Til dere tre siste: Jeg har selv sett benchmarking mellom de fleste større flyselskap, godkjent av de enkeltes flygerforeninger, som klart viser at SAS er helt i toppen på vilkår. Generelt så ligger SAS en del under de større europeiske på lønn, men over på antall fridager, og langt over når det gjelder pensjonsinnbetalinger. Mange av de større selskapene har 0 i innbetalinger på pensjon, hvor SAS kostnader er 2-300.000 pr pilot, og flere ligger på 10-11 F-dager med helt ned i 2 uker VA, mens SAS ligger på 13 F, samt 6 uker VA. Det er godt mulig det er selskap i verden som ikke er representert i de felles forumene i IFALPA, og derfor setter jeg også et spørsmålstegn om at det kan være andre i verden som har bedre vilkår, men som ikke er med i de undersøkelser jeg har sett. Men sammenligninger inkluderer bl.a. KLM, LH, AF, BA, Singapore, South African, JAL, United, Continental, Delta, etc etc, så spydighetene må dere gjerne putte en viss plass!

Den nye lønnsskalaen i SAS gjør absolutt ingen forskjell på den øvre delen av skalaen - den eneste forskjellen er at det tar lenger tid å komme dit. For en ny ab-initio pilot så er han imidlertid på topplønn mange år før han er pensjonist. SAS kommer imidlertid til å få problem med å få erfarne folk med en viss alder, og jeg er derfor overbevist om at det når (hvis...) rekrutteringen kommer i gang vil bli innført regler om at piloter plasseres inn i forhold til sin erfaring en eller annen plass mellom ltr 3 og 7. Foreningene har vel vært motstander av dette ut fra et "lk lønn for likt arbeid" syn, men det prinsippet er dødt for lenge siden, så at nyansatte blir betalt for erfaring er noe jeg er overbevist om vil komme før eller siden.

Og det er et faktum at BU piloter gikk direkte 12-15% opp i lønn når de gikk inn på SAS lønnsskala, og at pensjonsinnbetalingene utgjorde knapt 10% økning av kostnadene. Legg de to skalaene foran deg så ser du det - det er ikke verre. Og for øvrig; Jeg har aldri sagt at HC ikke kan kritisere 10 ltr eller noe som helst på grunn av at han gikk opp i lønn! Be my guest - han kan kritisere alt hva han vil så mye som han vil, men den friheten har faktisk jeg også. Derfor kritiserer jeg hans utsagn som jeg mener er helt feil!

At noen har andre synspunkt enn meg er helt greit, men å bare motta dritt når jeg skriver fakta gidder jeg ikke. Dere får leve i deres egen drømmeverden - takk for meg på disse sidene!

[Hotel Charlie]

SK-pilot,

Du må gjerne bli snurt men du må regne med mothugg når du er litt lemfeldig med fakta. Jeg gikk faktisk ned i lønn etter sammenslåingen. Godt nok ikke mer enn noen hundrelapper men dog...
Å forsvare en B-skala er ikke særlig troverdig heller. Vi har allerede et A- og et B-lag og skulle vi ansette folk vil vi dessverre få et F-lag også! :sad:

[BestGlide]

Er det nå man skal si: Jeg er glad jeg ikke jobber i SAS? :)

*dukke*

[KillerSuricate]

Jeg gikk faktisk ned i lønn etter sammenslåingen. Godt nok ikke mer enn noen hundrelapper men dog...

Dét er i alle fall blank løgn. Hverken du eller noen andre Brathenspiloter har gått noe ned i lønn i det hele tatt. Ikke én eneste krone.

For det første: SAS' lønnskala ligger langt over det Braathens' lønnskala noen gang gjorde. Med unntak av på noen enkelte årstrinn de første årene. Mens BU-lønnskala hadde en relativt jevn stigning hele veien, har SAS' lønnskala en del hopp og sprett på veien, blant annet ved fire, ti og femten år som styrmann.

Om akkurat du har vært en av dem som lå på det ene eller de to lønnstrinnene på skalaen som lå over SAS' lønnskala på det tidspunktet du ble ansatt, så gikk du allikevel ikke ned i lønn. Den ble fryst på samme kronebeløp som du hadde i Braathens, ihht avtale.

Og ut over dette hadde Braathenspilotene et fast tillegg på lønnen i stedet for dagdiett. Dette tillegget ble slått sammen med grunnlønnen når man beregnet hvem som havnet over eller under lønnskalaen i SAS. De som havnet over SAS-lønnskalaen når man inkluderte dagdiettstillegget, fikk fryst sin lønn på dette beløpet inntil SAS lønnskala tok de igjen.

Men man mottok full diett i tillegg, som alle andre. Diett på dietten, sliksom... For øvrig diettsatser som i alle fall ikek lå under Braathensdietten.

I tillegg har du nå kommet inn på en lønnskala som gjør at du i dag og de seneste årene har ligget langt over det du hadde i Braathens. Og slik er det opp til øverste lønnstrinn.

Man kan ha meninger om mangt, men å si at en eneste Braathenspilot har gått ned i lønn etter integrasjonen i SAS - om så bare én krone - er ikke annet enn totalt bull!!!!.

Med to streker under svaret.

[TowerDog]

Hmm, dette minner om bryllupet mellom AA og TWA.
Der er man enda ikke enige og blodet flyter til og med i dag 7 aar etter at forlovelsen ble meldt i April 2001: 2 Great airlines, 1 Great future.

Jeg var selv med paa den festen og er enda i daarlig humoer....:sad:

Naja, har ikke mye annet aa si, tenkte bare jeg kulle stikke innom og hilse paa, har venner og kjente paa begge sider av gjerdet..:oh:

[Hotel Charlie]

KillerSuricate,

Er det med to streker under også eller?

Grunden til at jeg begynte å svare på denne tråden var at noen hevdet at vår avtale var det beste og burde være normsettende i bransjen. Avtalen er ikke dårlig for oss som allerede er her, men med en B-skala bør den overhodet ikke være normsettende! Da er det neste generasjon som betaler.

Forøvrig synes jeg det er særdeles lite smart å skryte av at vi kanskje er verdens dyreste (hvilket jeg forøvrig ikke tror og håper er riktig) samtidig som vi vet at vi ihvertfall har verdens dyreste cabin og antagligvis dyreste bakke operasjon!

It´s scary :ooh:

Rant on! :ok:

[Guttn]

At man setter standarden for de som allerede er ansatte i større selskaper er det vel liten tvil om. Men om den samme standarden settes for de framtidige kollegene er en annen historie. Hvis SAS skal være konkurransedyktige vis a vis nyansettelse av piloter må de virkelig se hva både NAS og WF har å tilby. Alternativet er da enda mere F-dagsturer, og til sist kanselleringer pga crewmangel. Sistnevnte er ikke særlig profesjonelt eller langsiktig tenking fra ledelsens side spør du meg.

Bestglide, samme her :ok:

[Wiskey]

Min lønn ble frosset i 1,5 år når jeg gikk fra BU til SK, så mattematikken til mine nå SK-kollegaer er heller dårlig.... Pensjonen har jeg ikke regnet på, men den ble flyttet fra 58 år til 60 år....

[Hanguren]

Nå ble jeg (dessverre!!) aldri ansatt i hverken SAS eller BU (huset var fullt - de hadde for mange, ikke for få... :{, men når jeg søkte så fikk jeg avtalene fra begge selskap via kompiser som arbeider der. Jeg la de to lønnsskalaene inn i excel, og uansett hva enkeltpersoner må mene ut fra sitt lønnstrinn; Gjennomsnittelig for hele lønnsskalaen så lå SAS 15,4% over BU - THAT IS A FACT! Når en i tillegg tar med diett-faktoren (som jeg har hørt om før, men først lest om i innlegget over), samt den enorme pensjonsforskjellen som var mellom SAS og BU (hvis dere tror det ikke var forskjell så spør SAS, flygerforbundet, eller for den del Asker og Bærum herredsrett!), så var forskjellen mellom de tidligere SAS og BU vilkår så ekstrem at en måtte være fullstendig senil, gal og det som verre var om en valgte BU vilkår..

Og; That IS a fact! Synd at dere i lynsje gjengen greide å rotte dere sammen og presse ut SK-pilot som vel var den eneste som kom med litt konkret info fra SAS til oss som gjerne vil inn der når dørene kanskje åpnes i det neste året...! Dessverre så er vel inntrykket her på PPrune at SAS piloter er seg selv nærmest, og ikke gidder å engasjere seg utenfor sine egne fora, men her hadde vi den første på mange måneder så vidt jeg har observert.... And now he is out.....

Og joda til dere i Norwegian og Widerøe; Jeg har lest vilkårene deres også, men hvis dere gidder å lese hele avtalen deres, og sammenligne den med avtalen i SAS, så tror jeg nok dere også vil søke dere andre steder...

[Nick Figaretto]

Min lønn ble frosset i 1,5 år når jeg gikk fra BU til SK, så mattematikken til mine nå SK-kollegaer er heller dårlig.... Pensjonen har jeg ikke regnet på, men den ble flyttet fra 58 år til 60 år....

Det er på grunn av at dagdiettillegget deres ble bakt inn i lønna, det, kjekken... Derfor havnet du over lønnskalaen i SAS. Og da var det vel greit med litt diett på toppen av det igjen, tenker jeg?

Spør din egen forening om hvordan dette foregikk, så skal du høre en morsom historie om triksing og fiksing av en annen verden.

Så det er nok ikke noe feil med Surikatens matematikk. Bare din logikk. :)

[Hotel Charlie]

Hanguren,

Det der "fact" som du satte in i regnearket var nok uten minus 7 år tenker jeg ;)

Nick Figaretto,

Poenget med at jeg fortsetter tråden er ene og alene at det virker som dere forsvarer B-skalaen? Den er nok til at jeg for min del å synes det er en dårlig avtale! Mine vilkår er bra de, men med den skalaen man nå må begynne på er nok livslønna minst like god mange andre steder. Vi må nok bare innrømme det: SAS er ikke størst best og vakrest lenger :uhoh:

[Wiskey]

Hanguren;

Viste du bl.a. at SK skalaen starter med P,1,2,3,4 osv, og BU skalaen startet med 1,2,3,4 osv. Dersom du da sammenligner nr for nr blir det mao. feil.... Dersom du i tillegg ikke tar med at SK gikk ned ca 10% før sammenslåingen med BU, så nærmer du deg svaret. Dette og flere andre detaljer gjør det vanskelig å sammenligne de to avtalene. Jeg bare ser at grunnlønnen uten diett, ble frosset i den nevnte perioden. Dette er egenerfaring. (topplønnen i SK er bedre, så livslønnen vil nå gå i pluss med visse forbehold...)

Til Info.

W

[Dovregubben]

Når det gjelder WIF og NAX piloters avtaler kan jeg også en del om disse. Imidlertid er det vel slik at for mange dreier det seg om hvorvidt man ser for seg en fremtid i SAS som gammel,sur og gretten styrmann eller om man synes det er greit å være skipper på DH8 eller 73 hos naboen før man er 30.:cool:

[Guttn]

Tror ikke det noen gang har vært skippere på DhC8 i WF under 30. 2 grunner som jeg kommer på; man blir ansatt fra ca midt i 20-årene til ca midt i 30-årene, og skipperutsjekk er nesten slavisk etter ansiennitet. Ta i betraktning at nesten ingen slutter så sier det seg selv at det tar en stund før man er sjef ombord:}. NAS vet jeg ikke, men har hørt at de har et par skippere på 28-29 år.
Gammel styrmann i SAS kommer det til å bli slutt på når alle de gamle kapteinene går av med pensjon om ikke mange år. Dermed har man er meget erfaren gjeng styrmenn som er rede for å få 4 striper.

Men alt er jo smak og behag etter hva som passer den enkelte pilot best. Noen er svært opptatt av penger, mens andre foretrekker litt mindre penger men mere fritid. Base er også viktig i en del sammenhenger.

[Hanguren]

Hotel Charlie; du fikk vel neppe -7 år, selv om du vel egentlig burde fått det hvis målet var at livslønnen skulle være nøytral etter sammenslåingen...? Alternativet var jo mildt sagt ikke så veldig lyst, med et BU som vel i praksis var teknisk konkurs på overtakelsestidspunktet.....?

Whiskey; Både P vs 1 og de "10% ned i lønn" er tatt med. Og de 10%ene skriver jeg i hermetegn fordi det slett ikke var 10% ned i lønn de gikk. Men det så jo veldig fint ut for ledelsen å presentere det slik da, for å få med seg andre grupper i selskapet.... Det virker som dere glemmer at SAS var deep !!!! når de ble innført, og alternativet til innsparing fra alle grupper var vel en rask og styrt avvikling av hele selskapet...

Nå er jeg ikke så veldig glad i de minus trinnene jeg heller, men det gjenstå nå å se om de noensinne blir brukt, eller om de evt brukes kun på ab-initio. Meg bekjent så har de ikke blitt brukt på en eneste pilot, så jeg greier ikke helt å hisse meg opp over dem...

[Hotel Charlie]

Ja, men dette hørtes jo veldig fornuftig ut! :D

[Hanguren]

Mange takk - den kom nok fra hjertet! :O

[Hanguren]

Empati: I svar til SK-pilot skrev du: "Du har tydligvis ikke "been around much!" Hørt om Fedex og UPS?? :eek:"

Dette er ikke kritikk eller noe i den retning - kun nysgjerrighet; Det er vanskelig å forstå det amerikanske lønnssystemet med timelønn, og garanterte timer. Hvordan fungerer dette? På www.airlinepilotcentral.com (http://www.airlinepilotcentral.com) som er en site anerkjent av både USALPA og industrien, er lønnen i FedEx oppgitt til fra USD 56 (FP B727/757) til USD 232 (FC widebody 15 år). Garantert flygetid er 74 timer. Betyr det at lønnen går fra USD 4.144 til USD 17.168 pr mnd (timelønn ganger garantert flygetid)? Lønnen i UPS ligger i følge den samme oversikten noe lavere enn FedEx: 36 til 230 USD pr time.

I så fall så gir det med dagens kurs en lønn i FedEx mellom NOK 20.720 og NOK 85.840 pr mnd, og 248.640 og 1.030.080 pr år. Hvis jeg forstår dette riktig så er jo det svært lavt i f.t. lønnen i større europeiske selskap, og langt lavere enn i SAS. Til og med Ryanair har jo en FC topplønn rundt NOK 1.200.000...

Har jeg misforstått fullstendig hvordan lønnen regnes ut i det amerikanske systemet? :confused:

[empati]

Jeg var nok litt hard mot SK-pilot. Han har skrevet veldig mye bra, og jeg håper han forsette å skrive her!:ok:

Når det gjelder lønnsystemet hos de fleste amerikanske flyselskaper, så er det, som du sier, basert på timebetaling. Så varierer det fra selskap til selskap hva "minimum guarantee" er. Hos Fedex, feks, er det 74 timer. Så har de noe som heter "linebidding", som er basert på ansiennitet (normalt nummer i rekka, basert på ansettelsesdato). Gjennomsnittlig timetall i USA varierer, men rundt 85 timer er normalt (max 90t på Part 121). Kun de aller yngste får 74 timer, og da fordi de er standby. I et stort selskap gir biddingsystemet utallige muligheter, i alt fra fridager, destinasjoner, dagsturer, pendlemuligheter , lønn osv, osv. Ekstemt lav lønn det førtste året i USA, da man er på probation. Da er man under fattigdomsgrensa i USA, og kvalifiserer til "foodstamps" fra staten.:yuk: I tillegg er det større forskjell mellom kapteins og styrmannslønn, enn det vi er vant med.

Å sammenligne SAS mot Fedex, er som å sammenligne epler og bananer. Men la oss ta feks en kaptein, da, med 232$ timen. Dvs 85 x 232 = 19720$ uten diet. Alså 19720 x 5.1 = 100572kr + alle tilleggene de får (override, per diem, o.l). I USA med den lave skatten, de lave avgiftene, billige maten, bensin osv, blir deres levestandard skyhøy i forhold til en SAS pilot. Dollarprisen har ingenting med dette å gjøre. Med dollaren på 9, som den var, og kan bli, ville månedslønnen til en Fedex kaptein være 177480 kr ++. I USA er distansene store, slik at det er lett å få timer. I SAS er dette vanskeligere, pga bla kyst rutene våre. Mange landinger, men få timer. En Fedex kaptein vil i tillegg ha mange fridager i måneden, mens de yngste må slite. Pilotene i USA har ofte en 401K, hvor selskapet i varierende grad matcher det de betaler inn. I tillegg ofte et A/B Fund. Hos Fedex, en respektabel pensjon. Men, som sagt, dette blir en tåpelig sammenligning. Flyselskaper i USA har helt andre betingelser/ avgifter/ utgifter enn det SAS har. Dette gjør det umulig å sammenligne på denne måten. Bruk www.airlinepilotcentral.com som referanse. Der er det også mulig å lese hele avtalen til enkelte selskaper på pdf. By the way...yngste skipper hos Fedex var ansatt juli 2001, Continental sept 2005!!:ugh:

Empati

[TheFatMan]

@ Hanguren

Ett mycket enkelt svar till varför de nya lägre strinnen inte har blivit brukt, det har inte anställts några nya piloter sen de infördes!

Men se till att de tas bort före man kan säga att de inte är något att hissa upp sig för...

TFM

[TowerDog]

I mange tilfeller kan man ta den Amerikanske timebetalingen og gange med 1000, det blir da aarslonn. (pga tillegg og feriekonflikter og mye andre fingurligheter)

I mitt forrigeselskap fikk jeg betalt 400 timer over 3 maaneder, men flydde bare 140 timer....:ok:

[Hanguren]

Mange takk for klargjøring til empati og tower dog! Det er merkelig at det har utviklet seg så forskjellige måter å avlønne piloter mellom USA/Australia og Europa/rest of the world...

Det er jo helt klart vanskelig å sammenligne mellom selskap i forskjellige land, men brutto lønn og aktuell valutakurs er jo den eneste måten en kan gjøre dette i en global industri. Det finnes både SAS og WF piloter jeg kjenner til som bor i USA (og ca 120 danske SAS piloter som bor i Frankrike med 10-20% "kunstnerskatt", og relativt lave levekostnader), og sikkert flere piloter som arbeider i USA som bor i Europa, så det er jo relevant å sammenligne ut fra lønn og valuta... Det er jo den eneste måten vi KAN sammenligne...

H

[empati]

Hmm!:hmm: Fløy TD for Tower Air en stund? What happend to Tower Air?

Hanguren! Joda, vi kan sammenligne vi! Greit å vite slikt, hvis du skal flytte. Men for å sammenligne selskapers pilotutgifter, blir i beste fall diffust! Det franske kunstnerfradraget er flott.:ok: Vi er jo alle født med overnaturlige evner!:}

Empati

[heavydane]

Hej,

Först og fremmest, vi har ikke en B-skala i SAS! Vi har forlänget lönskalaen nedad bl.a. fordi SAS er andet en olierige Norge med tilsvarende höje lönninger!
SAS er også konkurence med Fly Nordic, Malmö Aviation, Sterling m. fl.
Der er start lönnen betydeligt under trin P i SAS(der iövrigt lige er blevet hävet med 9% i seneste aftale!)
Ser man på resten af SAS aftalen er der ikke nogen selvskaber i Skandinavien der tilbyder noget der bare ligner, hvis man ser på pension, loss of licence, fridage, rutenet ..........!
At man kan have andre preferencer som pilot er helt forståeligt, men for det store flertal er det stadig "aftalen" i Skandinavien.

Mvh
Heavydane

[TowerDog]

Hmm! Fløy TD for Tower Air en stund? What happend to Tower Air?


Hence the name...I usually flew the freighters, Tower Air FreightDog...TowerDog...:cool:


What happened?: They went Tango Uniform back in 2000..:(

Back on track with pay-scales and comparisons, etc:

The benchmark here in the USA back in the golden days of airline pilot compensation was that you could buy a new Cadillac every month...Not anymore, but working for the best (read highest paid) companies you can still buy a Honda Accord or similar mid size sedan for a monthly pay check.

Not sure what kind of car you would get in Norway for a months pay at the various airlines?

But then again, schools and universities are free in Scandiland?
Around here most pilots I know are saving money for the kid's education.

[Hotel Charlie]

Heavydane
Först og fremmest, vi har ikke en B-skala i SAS!

Kall det hva du vil, but if it talks like one and walks like one .... :ok: and now somebody else will be paying for yours and my lunch! :ooh:

PS Å skylle på norske oljepenger var en god joke :D DS

[md80pilot]

Stakkars alle dere BU piloter som var i ferd med å miste jobben på grunn av at selskapet var konkurs. Det var jo bare deres "rett" at dere ALLE fikk beholde jobbene deres og gikk opp i lønn, fikk bedre pensjons betingelser, etc., etc..

Vi, ca. 300 SAS og 50 SC piloter, fikk heller ta det tapet. Noen av oss oppsakte fikk tilbake tidligere jobber, noen gikk tilbake til forsvaret, andre måtte pakke ryggsekken og flytte familien til andre steder i Verden, langt ifra norske forhold med bra helsevesen (selv om vi kan syte om det også), og gratis skolegang, etc,.

Stakkars dere som måtte se lønnen på "status quo" et eller to år, for så å ha en lys fremtid, med bedre lønnsbetingelser, pansjons avtaler, arbeidsforhold, etc..

Stakkars dere BU "gutter". Spesielt dere som hadde 1-4 år i BU, ta en titt på lista og se hvor mange som måtte gå av med lengere fartstid i SAS en dere hadde i 'BU.......:mad:



YGBSM

[empati]

Overtalligheten i SAS var der LENGE før sammenslåingen av SKBU. Visstnok er det ikke synd på exbu, men her sikter du på feil mål!:=
Det finnes tilfeldigheter her i verden, og dette er en av dem. Rettferdig for de oppsagte i SK - NEI!:(

Empati

[The Swedish Virgin]

Well said md80pilot. Totally agree ! ! !
De jobben som tidigare fanns i SAS flygs idag av Cimber, Transswede och Skyways med flera och de jobben som trots allt finns kvar i SAS flygs till stor del av ex BU piloter.
Rättvist ? Nej det är det nog ingen som tycker.
Egentligen bryr jag mig inte om när jag eventuellt får komma tillbaka ( vet inte ens om jag vill ) utan det viktigaste är ju att det finns ekonomiska möjligheter att göra det. Annars är den där platsen på senioritetslistan intet värd.
Har ett bra pendlingsbart jobb så RJ kontrakt på löntrin 3 eller 4 är uteslutet. Det hoppas jag Mats Jansson, Fritz H Schur, DPF, NSF, SPF och våra ödmjuka eventuellt blivande kollegor från BU förstår.

För övrigt anser jag att Rögle BK ska upp i elitserien ! ! ! :ok:

[Hanguren]

Virgin (are you really): Det er jo noen år siden det ble avtalt at de oppsagte skal inn på det lønnstrinnet de var på gammel lønnsskala når/hvis de kommer tilbake til SAS da... Det har jeg fått bekreftet av både NSF og SAS. Du kan jo evt sjekke med SPF hvis du ikke tror meg...

[md80pilot]

Empati skrev:

Overtalligheten i SAS var der LENGE før sammenslåingen av SKBU. Visstnok er det ikke synd på exbu, men her sikter du på feil mål!:=
Det finnes tilfeldigheter her i verden, og dette er en av dem. Rettferdig for de oppsagte i SK - NEI!:(

Er vi som ble oppsagt sår??????? Ja, det håper jeg dere er klar over......
Vi mistet jobbene våre, mye på grunn av at SAS kjøpte opp BU. Jeg fremmet dette problemet for Pilot foreningen allerede i 2002. Den tids forman (FL) ringte meg opp og forsikret meg om at slikt kom aldri til å skje siden pilot gruppen i SAS hadde et meget bra forhold til SAS ledelse og at SAS aldri ville ansette piloter ifra andre selskaper inkludert BU ved et oppkjøp, om det var SAS piloter som var oppsagt.:sad:

BU oppkjøpet og overtakelsen var en meget detaljert plan ifra SAS ledelsens side om hvordan de skulle behandle overtalligheten med piloter etter at BU var kjøpt opp. De drev derfor BU som et selvstendig selskap under SAS frem til de hadde sagt opp det som trengtes av SAS/SC piloter. Deretter ble admin delen integrert og så kom pilot integreringen. Hadde ikke SAS kjøpt opp BU ville de mest sansynlig ha godt under og SAS ville da ha beholdt flere av sine opprinelige ruter og fortsatt med ekspansjon. Men, det ville også ha skapt "skrik og skriv" i aviser og TV om at storebror SAS nå endelig hadde presset lillebror BU ut, og dermed forårsaket hundrevis av tapte NORSKE arbeidsplasser. Vi ser det samme med Spanair, BlueOne, etc., etc.,..

Hadde det blitt inskrenkninger i SAS uten å flagge ut flyruter og flytyper, og om SAS ikke hadde tatt in BU med silke hansker, da hadde det sett annerledes ut..:ugh:

Så skal du sikkert argumentere for at BU flyr jo bare sine "egne" fly.:D Hva skulle de ha fløyet om SAS ikke hadde køpt dem opp. Ingen andre ville kjøpe dem. KLM var på banen en stund, men selv de med en my dypere lommebok en SAS så at det ikke var økonomisk. SAS kjøpte opp BU for at ingen andre skulle komme inn på det norske markedet og ferie ruter. De glemte bare Norwegian, som har gjort en kjempe job med å markedføre seg selv.:ok:

Retter jeg skytts mot feil mål??? Nei det gjør jeg ei. Kommentaren som jeg skrev tidligere var rettet til BU piloter som syter. Jeg har jobbet lenge nok i denne bransjen til å se at vi som piloter ikke har så mye vi skal ha sagt når selskaper bestemmer seg for å slå seg sammen. MEN, for all del. De som nå flyr i SKBU og som fikk beholde jobbene, med god lønn og gode betingelser, SLUTT Å SYT.:oh: De beholdt hjem og jobb..............

Om BU piloter fortsetter denne diskusjonen om urettferdighet, så skaper det bare enda mere "sour feelings" inad i dagens SKBU.

[empati]

Hvor har du det fra at BU piloter syter???:= Det har jeg aldri hørt! Tvert om så er de aller fleste exbu forståelsesfulle i forhold til oppsagte piloter. I tillegg er exbu piloter stort sett fornøyde! Jeg skjønner et du er frustrert, men din frustrasjon gjenspeiler ikke dagens sk norge cockpit. Som du vet har vi fløyet i samme cockpit en del måneder nå, og folk trives! Vi er proffe nok til å la foreningene løse de små forskjellene. Men når det er sagt, ville nok jeg også vært ganske p.. off, hvis jeg var i dine sko! Men husk at det er SAS ledelsen som står bak, ikke BU piloter. Du sier det jo selv! Ikke spark menige soldater, som kunn har kjempet for likeverd. Ditt scenario om hva som kunne ha skjedd hvis..er ikke noe fasit. Jeg har flere slike som du ikke ville likt. Her er det ansatte fra to meget flotte flyselskaper, med lang historie, Scandinavian Airlines og Braathens SAFE. Mange har sterke følelser i begge leire, så la det være historie. Når det gjelder de 300+, så synes jeg de burde komme inn på listen, med lønn asap. Dette ville være det moralsk riktige, men jeg har ikke tro på at selskapet vil gjøre det. Desverre!:ugh:
Uansett hva som skjer her i SK, ønsker jeg deg lykke til, md80piot!:ok:

Empati

[Guttn]

For å være totalt kunnskapsløse og alltid direkte kritiske og med pekende finger uten dypgående journalistikk, så har norske medier ALTFOR mye makt :yuk::= og folk lar seg kjøpe og lure og mislede av nettopp disse. :ugh:

Empati, dessverre må det som er moralsk riktig som oftest vike for det som er økonomisk gunstig. Sånn er det å holde et selskap på plussiden, men jeg forstår godt hva du mener, og tror de fleste piloter har sympati for dette. :D

[The Swedish Virgin]

Hanguren

Virgin . . . .Yes and no. . . . .

Enligt den information som jag fått vet ingen vad som gäller angående lön vid återanställning. Nu var jag medlem i DPF men det ska ju inte spela någon roll.
Om det är så du skriver så tycker jag fortfarande inte att det är en fair deal, och om så är fallet är det ju vi 300+ som återigen får betala det absolut högsta priset.
Kan någon motivera varför de 300+ piloter, idag i högersätet hos BA, Cathay, Lufthansa, Virgin och Emirates eller i vänsterstol ( trainingcaptains o captains ) hos bolag som Easyjet, Ryanair, Norwegian, Sterling och Thomson mfl ska ha lägre lön än de ex BU styrmän som kom in med 2-3 års senioritet i Braathens eller för den delen lägre än de SC styrmän som anställdes 2001 och som idag flyger i main.
Och nej, jag menar inget ont om de piloter som kom in från Braathens. Alla ser om sitt eget hus och de var helt enkelt mycket bättre på det än vi som satt på andra sidan. Det är (var ) ledningen som gjort fel.
En mer kompetent och erfaren grupp av piloter än de 300+ uppsagda har SAS troligen aldrig anställt så varför skulle de få göra det med rabatt.
Det är väl upp till pilotföreningarna att visa om det fortfarande är "sköt dig själv och skit i andra" mottot man arbetar efter eller om man bytt till den mer ärorika "en för alla o alla för en"

Hoppas det blir en greaser nästa gång . . . . . .;)

[Guttn]

Skjønner ikke helt hvorfor man vil komme tilbake til et selskap som har gitt en fyken, spesielt hvis man nå er hos veletablerte selskaper og har det bra der. Eneste måtte være at man savner gamlelandet og bruker briller som gjør at man kun ser bolaget. Og hvis man går ned i totalen (lønn, fri, pensjon etc etc) så er det nok ikke det klokeste man kan gjøre. Man skal være rimelig sikker på at man ikke blir oppsagt nok engang pga overtallighet.

[The Swedish Virgin]

Guttn

Sant. För mig skulle det innebära mindre lön, samma pension och betydligt färre fridagar.
En stor fördel dock - no commuting ! Det kan vara värt många tusen kronor i månaden och det är ju därför som villkoren vid eventuell återanställning måste vara anständiga.
Visst man kan bli övertalig igen men det kan man bli oavsett vem man arbetar för. Förutom Alitalia . . . eller amerikanska bolag som ständigt skyddas av chapter 11 . .. . .
Beslutet får tas den dagen det blir aktuellt.