Engine on, battery/alternator off.

[the nomad]

Ciao a tutti,
per non ben precisati motivi tecnici...vi vengo a chiedere un' informazione di carattere prettamente tecnica. Su un qualsivoglia aereo di aviazione genereale (SEP) se io una volta acceso il motore spengo alternatore e batteria mantenendomi a terra, diciamo in fase di riscaldamento del motore per poi riaccenderli prima del taxi, succede qualcosa all'impianto elettrico o al motore?
Grazie

[davidaz68]

Al motore, con l accensione a magneti, no di sicuro
All'impianto elettrico non dovrebbe, anche se non trovo nessun motivo
valido per fare una cosa del genere

[axl76fg]

a parte che non trovo ragion per cui tu debba fare una cosa del genere.
Poi giusto x specificare, il lavoro primario dell' alternatoriè è quello di ricaricare la batteria. È per questo che l'alternatore ha di solito una tensione superiore alla batteria, quindi lascerei acceso tutto solo per il semplice motivo di tener la batteria in carica qualora tu poi avessi una reale avaria elettrica in volo!

[snak]

magari paga l'ora di volo con l'hobbs ;)

[the nomad]

e bravo snak...
axl 76 in caso tengo spento entrambi, non solo l'alternatore, ma anche la batteria. Ovviamente non vorrei che all'accensione della batteria e alternatore si fottesse qualcosa nell'impainto elettrico, ma dalle mie conoscenze non dovrebbero esserci problemi.

[axl76fg]

e dove sei a volare..SFO,SXF, CDG...ecc;)...:O
Beh se è quello il motivo non penso tu debba rullare per 30 Minuti!:p
MAh ripeto, meglio tenere accesi tutti e due perche durante il taxi stesso tu stai "involontariamente" testando L'impianto elettrico, è un po come quando taxi con un magnete, poi fai la prova motori con altro magnete e decolli con il magnete con cui hai rullato...
Sono tutte, normali e giuste procedure che ti permetteono di decollare sapendo che il tuo aeromobile, in ogni sua parte ,o quasi :p, è fit to fly!

[the nomad]

No, non si tratta del taxi. Non sono così tirchio...:p
E' per la fase di warm up dopo che l'a/m è stato fermo tanti giorni. Lo lascio acceso per 5 min a 1100/1200 e l'orametro gira perchè collegato alla batteria....e io pago:ouch: Per il taxi poi devo stare in contatto radio quindi ovvio che terrei acceso l'impianto.

[flydive1]

E le luci?

[mau mau]

Le luci, se non sei in un aeroporto "serio" e quindi devi tenerle accese, non servono a una beata fava negli aeroporti minori.
Puoi tranquillamente accendere master e alternatori dopo che i motori sono accesi, non si fotte niente nell'immediato, però sappi che per l'accensione lo spunto richiesto alla batteria è notevole quindi se la batteria non è nuova e attendi troppo prima di ricaricarla, quella è la cosa che alla lunga si può fottere.
Personalmente capisco il tuo motivo, però mi pare un pò una stronzata fare cosi, perchè se quando riaccendi il tutto scopri che l'alternatore non carica e tu devi ritornare al parcheggio con le pive nel sacco, il meccanico poi vede che l'orametro non ha girato durante i tuoi 10 minuti in moto. e chiederà: Come mai???

[the nomad]

eh in effetti le luci sono un problemone:eek:
quindi nessun danno se lascio bat/alt spento nel warm up per poi riaccenderlo?

[the nomad]

per il meccanico non c'è problema. il fatto è che è davvero fastidioso pagare x stare a terra o in attesa di riscaldamento. poi uno cerca ovviamente di usare il buon senso evitando di rischiare la vita x 5 euro...

[flydive1]

Boh, io ritengo una buona abitudine avere le luci da prima della messa in moto fino a dopo lo spegnimento del motore.
Poi naturalmente ognuno fa come vuole, magari può accenderne più o meno in proporzione alla grandezza dell'aeroporto;)
Problemi per il motore stesso non dovrebbero essercene.
A dipendenza dell'aereo potrebbe eventualmente esserci qualche problema di alimentazione se pompa elettrica, ma non credo.
Un problema piuttosto potrebbe crearsi con lo sbalzo di corrente se la batteria è scarica quando metti l'alternatore.
Inoltre c'è sempre il rischio che prima o poi te lo dimentichi.

P.S. The Nomad, evita il sarcasmo, va:rolleyes:

[bookmark]

è un po come quando taxi con un magnete, poi fai la prova motori con altro magnete e decolli con il magnete con cui hai rullato...

sono _sicuro_ che intendevi serbatoio
(oppure devo imparare qualcosa di nuovo)

ciao
bookmark

[the nomad]

dai flydive non prendertela :oh:
il problema delle luci dove sono io non esiste. operatori a terra non ci sono e il motore dell'aereo si fa sentire. per ovviare al sovraccarico alla riaccensione si può comunque spegnere il motore e riavviarlo nuovamente con batteria e alternatore poi. anche se sicuramente due avvii in tempi ravvicinati non sono il massimo, ma poi con un oretta di volo penso ci sia tutto il tempo per ricaricare la batteria

[flydive1]

Una seconda messa in moto è ancora peggio.

Valuta anche che probabilmente senza batteria probabilmente nel cockpit non hai nessuna indicazione(press. olio, temp, ecc.)

Comunque sei tu il pilota responsabile ed è una scelta tua.

[mau mau]

Davvero Nomad, se puoi evita questa tua idea, perchè è veramente nà cacata. ;)

[One thousand]

Dipende dall'aereo se lo fai su un diamond, si dovrebbe spegnere il motore perché le centraline sono alimentate dalla batteria

In un Cessna 172 del 1970 per me si potrebbe spegnere tutto anche in volo , i magneti sono indipendenti, altimetro e variometro sono a capsula, il gyro é a vacuum, perdi le radio , ma se sei in spazio g non fa nulla, il transponder e le luci, gli strumenti motore,

Comunque il concetto dell'orametro é per la manutenzione !
Molte ispezioni e sostituzioni varie nel motore e nella cellula sono basate su quello ! metteresti a serio rischio la vita tua e di chi vola dopo di te
(Candele, magneti, olio, paraolio, ecc hanno una vita limitata):=

[I-NNAV]

Ragazzi ma di che stiamo parlando?
A parte l'aspetto tecnico siamo ai limiti della truffa... il prezzo è calcolato da hobbs, se fosse flight time costerebbe semplicemente di più. .. io volavo in un posto così e la fretta di andare in volo e risparmiare di altri, che non riscaldavano adeguatamente mi costo un atterraggio di emergenza per un cilindro spezzato. .. se nn ti sta bene il metodo di pagamento vai altrove o vai a discutere col proprietario, ma non fare ste ruberie da terzomondo...

Ps
Credo che valesse per i vecchi diamond, quelli nuovi ng dovrebbero restare accesi finché l'engine master è su on, ma nn ho provato perché quei ***** di fadec son veramente delicati...

[mau mau]

E comunque l'hobbs, quando funziona correttamente, a terra ha un regime di rotazione differente di quando si è in volo. A terra ruota più lentamente. Inoltre si fa il controllo incrociato con l'hobbss e i tempi di volo.
Vai tranquillo, e fai le cose come vanno fatte.

[axl76fg]

:ok:
intendevo serbatoi...grazie per la correzione..
stanchezza!

[Migbuster]

The Nomad, guarda che quando diciamo che siamo contro il Pay 2 Fly non intendiamo questo...pagare per un volo di addestramento o di refresh non solo e' normale ma e' auspicabile :}

Le manutenzioni e le ispezioni si fanno in base al Tach, quindi il problema non sarebbe quello...l'Hobbs si usa solo per il calcolo del flight time.
Alcune scuole collegano correttamente l'Hobbs al motore, altre, meno correttamente, al Master Switch (altre ancora, ma cosa rara, addirittura all'ASI e l'Hobbs comincia a contare il tempo solo a velocita' superiori ai 30 kts...)...ergo se la tua scuola ha collegato l'Hobbs al motore non ne trarresti nemmeno alcun beneficio.

Il problema non e' tanto di natura tecnica...ma come ha detto qualcun'altro, semplicemente non'e' una cosa corretta da fare := ...se non concordi con la tariffa oraria o con il metodo di conteggio cambia scuola, punto!

Avventurarsi in procedure quantomeno sui generis, con il rischio di causare a lungo termine problemi di varia natura all'aeroplano che potrebbero poi essere patiti in futuro da altri piloti (o magari studenti in voli da solista...) mi pare molto poco professionale...

Capisco sia qui per chiedere consigli...e che sia umano tentarsele tutte per risparmiare...ma mi sa che un po tutti ti stiano consigliando che e' meglio evitare...

[the nomad]

Allora per puntualizzare, altrimenti passo per incosciente truffaldino:
La mia domanda parte da una mia lacuna tecnica ovvero quanto l'impianto elettrico é dipendente dal motore. Sicuramente non mi piace pagare durante il riscaldamento del motore mentre sto a girarmi i pollici e sicuramente non mi metterei a taxare o peggio volare con la batteria spenta, ma speravo che fino a qui ci arrivavate tutti. È proprio per evitare che la gente si metta a decollare col motore freddo causando ben più seri danni che chiedo se solo quei 5 minuti si può restare con la batteria spenta senza provocare problemi al motore o l'impianto elettrico. Poi non si tratta ne di scuola ne di addestramento e va da se che non avendo vincoli contrattuali di nessun tipo ne parlerò con chi gestisce la cosa, ma almeno lo voglio fare con un minimo di preparazione tecnica sull'argomento. Il resto sono tutti commenti off topic e non inerenti alla mia domanda. Non vi preoccupate che alla mia vita morale ci penso io. Grazie comunque per le risposte sull'argomento
The nomad

[flydive1]

Tutte le risposte erano on topic.

Ti è stata data sia la risposta tecnica, con pochi pro e tanti contro, sia la risposta morale/legale.

Mi spiace per te che la risposta che cercavi "Tutto be, fai bene a farlo" non sia arrivata.

Come ti è già stato detto, tu sei il pilota responsabile, tu decidi come comportarti.

[mau mau]

Il resto sono tutti commenti off topic e non inerenti alla mia domanda
Beh sinceramente io pensavo una risposta di avertela data e spiegato bene, ma se non l'hai capita non saprei come fare a postarti un disegnino.
Per cominciare visto che ti scaldi, se vuoi una risposta tecnica, vedi di essere tu per primo più preciso e specifica di quale tipo di velivolo stai parlando e se sei a conoscenza dove è collegato l'hobbs (al sistema elettrico master? è hobbs meccanico e quindi collegato al motore?) Cambiano poi le cose se è tradizionale o Fadec (e quindi se gli impianti di alimentazione e sostentamento sono autonomi una volta in moto oppure comanda tutto una centralina).
Della tua morale, e credo di parlare per tutti, non ce ne sbatte una mazza e sono tutti razzi tuoi (come anche se ti pianti per colpa del motore freddo avendo risparmiato qualche euro)

[the nomad]

Mau mau sicuramente non mi riferivo al tuo topic.
Ho già specificato che non voglio passare per incosciente e truffaldino e da alcuni commenti passo proprio per questo. La domanda era chiara spero, i motivi magari non proprio ed è per questo che sul primo post ho scritto "per non ben specificati motivi tecnici" proprio per non darmi in pasto a pregiudizi o considerazioni affrettate. La situazione è complessa e non sto qui a spiegarla. Le uniche risposte che volevo erano "si si puo fare" o "no è pericoloso". Il resto riguarda considerazioni morali di cui non ho bisogno proprio perché chi risponde ovviamente non è a conoscenza della situazione. Poi va da se che il **** sull'aereo è mio e quindi a maggior ragione non mi interessa risparmiare sulla sicurezza. come ho gia scritto un minimo di buon senso ce l'ho anche se ad alcuni non sembra. Comunque, ripeto, grazie per le risposte inerenti alla domanda.

[the nomad]

Per correttezza parlo solo di una risposta dove vengo preso per truffatore, irresponsabile.
Comunque senza sarcasmo ne rancore grazie per le risposte perche avete evidenziato aspetti tecnici che non tenevo in considerazione. Ovviamente questo parte da una volonta di risparmiare, ma ripeto senza mettere a rischio la sicurezza e sicuramente parlandone prima con chi di dovere. Sono un professionista e anche se anonimo voglio salvaguardare comunque la mia immagine e farvi capire che chi scrive non e´un incosciente. E´per questo che mi sono un po´scaldato nella risposta di prima.

[I-NNAV]

Ciao!
Mi spiace se la risposta non ti aggradava.
Ma in primo luogo mi sembrava incredibile che su un sito di piloti professionisti uno non sappia che il sistema dei magneti è separato dall'alternatore e cmq ti è stato consigliato in luogo di BARARE coll'HOBBS di andare a metterti d'accordo col proprietario...
Mi sembrava totalmente on topic:
snak

magari paga l'ora di volo con l'hobbs


the nomad

e bravo snak...

[Topper Pimpi]

Ciao Nomad. Il problema del riscaldamento ottimale è particolarmente sentito dagli allievi e da chi noleggia per turismo avendo a cuore anche il portafoglio, soprattutto in inverno quando quell'indicatore di temperatura ci mette un eternità a salire.
Posizionarsi con il vento alle spalle durante il warm-up potrebbe aiutare (a patto che gli spazi e la situazione lo permettano), far girare il motore ad un regime un poco più sostenuto (ad es. 1200 giri) anzichè al minimo pure può aiutare, magari smagrendo la miscela per il rullaggio seguendo le indicazioni del manuale, oltretutto si imbrattano meno le candele e si evitano smotorate per pulirle poi.
Inoltre dato che l'orametro collegato al motore risente del regime di rotazione di questo, mentre l'elettrico parte a segnare da quando si ingaggia l'alternatore, una soluzione potrebbe essere calcolare la media dei due orametri, questo dovrebbe compensare in modo realistico il tempo passato a scaldare il motore.
Un altra cosa che mi viene in mente è la quantità d'olio. Se il programma prevede un oretta di volo o poco più e non una navigazione da 4 ore, avere sempre l'olio al massimo credo pure contribuisca ad allungare i tempi di warm-up. Diciamo che se il minimo è 4/4, avere l'olio a 4 e mezzo o 5 basta e avanza, oltretutto avere l'olio sempre al massimo fa si che il motore te lo sputi fuori oltre che metterci di più per andare in temperatura. Cosa ne pensi?
Fly safe :-)

[the nomad]

Grazie Topper,
Sicuramente terrò a mente il consiglio del vento e ilmantenimento dei 1200 giri. per quanto riguarda l'olio preferisco tenerlo sempre sotto occhio nonostante la dritta anche perché non so mai quanto volerò e quanto il pilota dopo di me lo controllerà. solitamente dopo un lungo periodo di sosta oltre a fare lo spurgo del carburante lo tengo acceso a 1200 giri come dicevi e aspetto che tutti i parametri raggiungano l'arco verde. Ovviamente questo comporta un pochino di tempo sopratutto se poi si intraprendono voli di breve durata con la conseguenza che paghi una bella percentuale per stare a terra....fastidioso:ugh:

[bufe01]

Caro INNAV non vedo un magnete o un alternatore da 20 anni o più e c'ho un bit di memoria ! Hobbs per me è l'amico di Calvin .
Tutto ciò come dici tu è incredibile, Hobbs non è amico di Calvin?!

[I-NNAV]

non vedo un magnete...
Mi spiace molto per te. Spero di aver a che fare ancora con i magneti anche tra 20anni, anche se di rado!
o un alternatore beh che negli ultimi 20 anni tu nn abbia più vist un alternatore mi suona incredibile, anche se possibile. .
Ciao!!

[bufe01]

Te lo auguro, vorrà dire che volerai su roba senza magneti ma ancora te o puoi permettere come hobby !
Sostanzialmente la stessa roba, un po' più grossi a.k.a. generatori da altre parti.
Le cose incredibili per cui si rimani basiti sono altre.

[claser111]

Per Bufe sarebbe un pò complicato andare ogni volta a controllare i suoi 6 alternatori...