Pregunta tal vez fuera de lugar. Lo siento.

[Pablo767]

Como ya se me paso el arroz para ser piloto real, tengo que conformarme con jugar a ser piloto virtual.

No se alguien podrá contestar mi mail, pero como este es el único foro que he encontrado de pilotos españoles, al menos lo intento.

Vuelo con frecuencia desde Madrid a Asturias y me gustar'a saber como podr'a enterarme del plan de vuelo de ida y vuelta que se utiliza en este itinerario, as' como las rutas Sid y Star que se usan habitualmente para salida y aproximacion a Barajas (configuración norte)y Ranón (configuración oeste), para poder reproducir el vuelo en un ordenador personal.

He intentado en alguna ocasión ir deduciendo los puntos de paso del vuelo con ayuda de una carta aérea, pero a los pocos minutos de vuelo siempre he acabado completamente desorientado.

Gracias por anticipado.

Pablo.

[JToledo]

Hola, Pablo.

No soy piloto, sólo soy un aspirante a ATC (deseadme suerte con las resultados de febrero). Si eres aficionado a los simuladores es probable que lo que te cuente yo lo sepas ya de más, y más probable aún es que lo que diga sea completamente falso. Aún as', aqu' van algunos comentarios m'os, con ánimo de ayudar.

En primer lugar mencionarte que una fantástica fuente de información es el AIP, disponible <a href="http://ais.aena.es/" target="_blank">aqu'</a>. En particular, aqu' tienes todas las cartas de <a href="http://ais.aena.es/aipesp/ad/ad2/ad2-lemd/Ad2-lemd_INDICE.html" target="_blank">Madrid / Barajas</a> y las de <a href="http://ais.aena.es/aipesp/ad/ad2/ad2-leas/Ad2-leas_INDICE.html" target="_blank">Asturias</a>.

En el caso de Madrid tienes un STAR para cada configuración, y varios SID según la configuración y el destino. En Asturias, por el menor tráfico no hay STARs sólo están publicadas las cartas de aproximación por instrumentos (IAC), es decir, los procedimientos desde el punto de aproximación inicial (IAF).

Un comentario acerca de los procedimientos. Los procedimientos se publican para asegurar un cierto orden en los movimientos, bien por sobrecarga de trabajo del ATC y para liberar tiempo de frecuencia, bien por fallo en las comunicaciones. Pero en la práctica es muy probable que una vez llegado al TMA los controladores te den vectores, altitudes y l'mites de velocidad detallados para asegurar la separación a la vez que optimizan la secuencia hacia la pista.

Con respecto a las rutas, puedes encontrar las cartas <a href="http://ais.aena.es/aipesp/enr/Indice_Enr6.0.htm" target="_blank">aqu'</a>. No lo sé con seguridad, pero me imagino que para un trayecto tan corto sólo se usan las de espacio aéreo inferior. Has de tener en cuenta también que no todas las aerov'as son utilizables en ambos sentidos (compruébalo <a href="http://ais.aena.es/aipesp/enr/enr3/Enr3.1_Indice-infer.htm" target="_blank">aqu'</a>), y que en los casos en que s' lo son ciertos niveles de vuelo están reservados para un sentido y el resto para el otro.

Respecto a la desorientación, hay que tener en cuenta que en los aviones de l'nea la mayor parte de la navegación se hace de manera automática, con los datos que tiene programado el FMS. En cualquier caso a mi me admira que la tripulación pueda seguir al detalle un SID basado en varias radioayudas que deben ir alternando en muy pocas millas, pero hay que tener en cuenta que en un avión son dos los pilotos, y que hasta la versión 2002 del FS no era posible programar una frecuencia de espera en las radios de navegación.

Me he soltado una buena parrafada. Espero no haber metido muchas gambas, y sobre todo que te haya aclarado algo. <img src="smile.gif" border="0">

Saludos,
Juan.

[Critical Mach#]

hola Pablo767...

MAD AVS hay varias posibilidades en funcion de que pistas esten operando en cada aeropuerto. Lo que te mando no es el plan de vuelo exacto que presentarias para ATC pero te servira para meterselo al FS.

RUTA MAD OVD
MAD rwy 15/OVD rwy 29
NVS4B A43 ZMR UR107 RATPO directo
AV....para aprox ILS29

MAD rwy 15/OVD rwy 11
NVS4B A43 ZMR UR107 AVS....para aprox VORDME rwy11

MAD rwy36L/OVD rwy 29
Lo mismo q la primera pero la SID es NVS2E

MAD rwy 36L/OVD rwy 11
Lo mismo q la segunda pero la SID es NVS2E

RUTA OVD MAD
OVD rwy29/MAD rwy 18R
RATPO1A UR107 ZMR ZMR2A (termina en el IAF RBO....para aprox ILS18R)

OVD rwy29/MAD rwy 33
RATPO1A UR107 ZMR ZMR1C (termina en el IAF PARLA...para aprox ILS 33)

OVD rwy11/MAD rwy 18R
Lo mismo q la primera pero la SID es RATPO1B

OVD rwy11/MAD rwy 33
Lo mismo q la segunda pero la SID es RATPO1B

Un par de cosas....
Nivel de vuelo de subida a OVD...Sin problemas hasta FL310.
De bajada... Fl330 seria un buen nivel pero en la realidad casi nadie pide por encima de 270/290 pq madrid te baja enseguida y normalmente te dan un recorte de unas 30/40 millas.

Las SID de OVD te costara realizarlas sobre todo si tu velocidad en los virajes es superior a 150KIAS. Asi q si utilizas el B767 en FS necesitaras Flaps5 en todo el viraje. Si vas a realizar el viraje a mas de 180KIAS no te miolestes en intentar seguir el viraje para sobrevolar el VOR pq no lo conseguiras.Pues eso, que el viraje lento y ceñido pero no te pases de 30 grados de alabeo que el pax no lo lleva bien.


Si no me explicado bien, avisa y te aclaro lo q necesites. Espero q las rutas q te he dado esten bien.

Saludos
CM

[ 17 January 2002: Message edited by: Critical Mach# ]</p>

[Pablo767]

Muchas gracias por vuestra ayuda.

No conoc'a el link a información AIP que me pasa Juan. Es muy completo. Tengo varias cartas de Iberia y los manuales de piloto del Servicio Fotográfico del Ejército, pero no sab'a que hab'a en internet información tan detallada. Conoc'a sólo algo as' para Inglaterra.

Tampoco ten'a ni idea de las cotas que se usan para el vuelo a Oviedo, ni las restricciones que pon'a Madrid, aunque si recordaba viajes desde Oviedo en los que el comandante nos informaba de alturas de crucero similares.

Efectivamente, nunca consigo con el 767-300 hacer bien la sid de Oviedo porque siempre me paso. De todos modos ahora uso mas un 737-400 de Dreamfleet que lleva FMC, EFIS y piloto automático con LNAV y VNAV que lo hace todo más simple e intuitivo. Con el 737 s' sigo la sid con más facilidad.

Aunque me imaginaba que los vuelos iban por ZMR, en el último vuelo real que hice a Oviedo, me daba la impresión de que ibamos más directos y que entrábamos a Asturias por otro sitio, porque no reconoc'a detalles del suelo que en otros vuelos veo. Me pareció que entrábamos más hacia el este, no por la via que pasa por RATPO. Desde luego el giro 13DME que viene en la carta de aproximación no me da la impresión de que lo hayamos hecho.

Suerte para Juan en los exámenes. Has hecho algo de control virtual con SATCO? Yo tengo squawk box, pero no he probado nunca a volar controlado por internet. Ahora FS2002 incorpora una simulación ATC simple que aumenta bastante el realismo y te deja crear tráfico alrededor de los aeropuertos y en ruta, de manera que la cosa es más entretenida y algo más complicada.

Saludos,

Pablo.

[Critical Mach#]

Hola Pablo...

No te comenté nada del ArcoDme de la milla 13 pq me iba a enrrollar mucho pero efectivamente puedes entrar en RAPTO (15DME) para entrar al ILS29 por el arco de 13 millas. Tiene una pega; en un vuelo normal e IMC, en RAPTO no puedes estar por debajo de FL80. En un MD o B737 la maniobra no reviste gran problema. Eso si, hay ir ajustado de velocidad (210KIAS max) y tirar de Speedbrakes para poder perder los casi 5000 pies en las escasas 14 millas que te llevan al loc. En un 767 la cosa se complica mas. Los Speedbrakes son poco efectivos a baja velocidad y el avion "vuela mucho" asi q si lo quieres intentar ponte en RAPTO a FL80, 180KIAS, speedbrakes full deployed y sacale flpas5.

Saludos

CM