infatti bisognerebbe iniziare da dove avevamo lasciato qualche pagina fa, con i dati oggettivi descritti, non con le interpretazioni buoniste di ford e jedi che ovviamente hanno tutto l'interesse a sminuire fatti (provati) gravi e senza le battute molto spiritose di alcuni autentici roll che hanno iniziato a mettere i video di youtube. Riapriamo? o qualche buon mod cancella e lascia solo i commenti prima dell'inizio degli scherzi da bamboccioni?

lasciare la discussione ngulo non è saggio, come hai visto, lasci solo campo aperto alle fandonie o ai voli pindarici di qualcuno

Discussioni???:confused:
A me per la verità sembrano un insieme di monologhi conditi con sporadici cenni di delirio generale;

Kilstron dice che non ha mai avuto problemi, che va tutto bene e quindi il fatto che più di 1/3 del personale ex AP abbia avuto problemi.......forse è solo un caso
(PS, kilstron, neppure io -per ora- ho mai avuto problemi, se non un caso isolato di maleducazione eclatante che in più di due anni ci può pure stare, però non per questo nego o metto in dubbio le esperienze di altri colleghi);

Jedj27 dice che và tutto bene, tutto inventato, tutti vedono gli statini, mai vi è stata scorrettezza, è solo un problema di " ingolfamento" burocratico;

I-FORD con il massimo della diplomazia, dice tutto non dicendo niente.

NOI che riportiamo esperienze negative vissute da altri Colleghi.

In nessun caso vi è la volontà di "unire le esperienze" e giungere ad un analisi più concreta e costruttiva per poi suggerire un rimedio.
NO, ognuno rimane nella sua posizione, cercando di far passare per mendace il riporto dell'altro.

Questa non è una discussne costruttiva e visto che questo thread è stato visto -ad oggi- più di 22.000 volte (credo il record in assoluto di questo forum), la figura che ne esce per la Categoria intera è sempre più deleteria.

Quello che emerge fino ad oggi (13 pagine di discussione, tra un pò superiamo le "carte del processo Andreotti") è che tantissimi Colleghi AirOne hanno avuto problemi nel passaggio in CAI, e stanno inventando 10.000 scuse per nascondere una carenza professionale, visto che in CAI (essendo praticamente la vecchia LAI) sono così selettivi che addirittura il 30% del proprio personale avviato al Comando viene fermato!!!!!!

Allora, siccome di costruttivo non ne esce niente, preferisco starmene a guardare "i filmati dallo spazio di Raymundo Navarro" !:ok:

:ok::ok:Bongustaio!!!!:E:E

E questo video è DEDICATO CON IL CUORE A TUTTI GLI EX AIRONE!!!!!!!

Alla faccia di chi ci vuole male (.....e sono tanti!!...)

Qui

Allora, siccome di costruttivo non ne esce niente, preferisco starmene a guardare "i filmati dallo spazio di Raymundo Navarro"

non ci sarà nulla di costruttivo credimi ..

non si farà nulla per rimediare; l'azienda continuerà a andare avanti per la sua strada , i luridi tri/tre ( minuscoli ) illusi ,staranno al servizio del padrone ; la pulizia etnica continuerà ;

la cai presto farà di nuovo il buco e vedremo un altra volta la categoria nella fossa dei leoni ......tutti contro tutti !!!!

destino ineluttabile il nostro :sad:

Jedj27 dice che và tutto bene, tutto inventato, tutti vedono gli statini, mai vi è stata scorrettezza, è solo un problema di " ingolfamento" burocratico;


no, guarda che sto dicendo (post ormai innumerevoli...) che il problema c'è, si chiama ADDESTRAMENTO, che una volta si faceva e adesso non più (e dentro ci cascano anche gli statini, che sono l'ultimo dei problemi... i simulatori e i recurrent training sono IL PROBLEMA)

ma siccome ci piace immaginare complotti idioti ad opera di non si sa chi a vantaggio di non si sa chi (non rimandatemi di nuovo la bufala dell'assunzione dei cigs a scapito degli ap licenziati...) allora godiamoci una tread sterminata che non porterà ad altro che ulteriori divisioni

peccato che l'unica cosa che servirebbe sia una categoria forte ed unita; chiedetevi perché altrove (major intendo) non licenziano colleghi se non dopo un ESTENSIVO re-training?

così rispondiamo anche a chi dice che non ci sono "proposte"

la proposta è; finiamola di inventare complotti idioti e concentriamoci sulla totale perdita di grip da parte dei piloti nelle aziende italiane

a me interessa poco sapere se chi è stato licenziato era az (ripetiamo ancora... è già successo, solo che agli ap poco importava pochi mesi fa...), ap, bm, ig,.....

ps: per estensivo re-training intended fallito re-training.... perchè, purtroppo, anch eall'estero se fallisci due sim con tutta probabilità vai a casa. La differenza è che difficilmente ti mettono nelle condizioni di fallire il secondo

a me interessa poco sapere se chi è stato licenziato era az (ripetiamo ancora... è già successo, solo che agli ap poco importava pochi mesi fa...), ap, bm, ig,.....

No jedj27, non è vero che agli AP importava poco, importa e come, ma il Com.te ex LAI licenziato che tu intendi, è stato licenziato per il superamento del limite delle malattie. Ad oggi non risulta nessun Com.te ex LAI licenziato al simulatore.
E sono contento così, perchè non sarebbe di certo mal comune mezzo gaudio!!!!!

Sono d'accordo con quello che dici sull'addestramento. Ancora di più sull'unità della Categoria che servirebbe, ma rimane un concetto eutopico.

Lascia perdere la teoria di complotti.........
Tu ci metteresti la mano sul fuoco, che qualche singolo TRI/TRE, non abbia un pò approfittato di questa situazione con qualcuno, per levarsi forse qualche sassolino dalla scarpa?
A te sembra normale che due Aziende si fondono confluendo in una nuova ed una delle due viene decimata?

Personalmente ritengo che tutti i problemi relativi a costi addestrativi e via dicendo sono reali e concreti ed andranno seriamente affrontati, in gruppo, sindacalmente, con tutti i mezzi possibili.

Però............
Ok, diciamo che questo problema (come si dice in matematica, ragionando per assurdo.....) sia risolto; per un attimo non prendiamolo in considerazione.......
È possibile che sia solo un altissimo numero di personale ex AP a dover usufruire di tutto questo surplus addestrativo?

Ripeto, ormai sono 3 anni che "viviamo sotto lo stesso tetto".........ci iniziamo a conoscere abbastanza reciprocamente.........veramente il personale ex AP è da buttare (professionalmente parlando) nella misura di oltre un terzo?

Io penso che "resettandoci" un pochino, potremmo dire quanto segue:

1) al momento della fatidica integrazione, il più giovane ex az volava l'airbus da circa 12 anni, il più anziano di ap da circa 3!!!!

È ovvio che il livello di conoscenza della macchina è differente ed a parità di ck le reazioni sono differenti! Solamente in questa ottica posso credere nel discorso "ck più facili per i colleghi ex ap", ma ovviamente inteso come ck adeguato al grado di esperienza sulla macchina (che mi sembra anche ovvio!).

2) partendo da questa ultima considerazione, bisognerebbe ora adeguarla a ciò che CAI vuole offrire in termini di addestramento; bisognerebbe in pratica coinvolgere il TRTO.

Si dovrebbe quindi partire da un dato certo: la quantità di addestramento procapite che il TRTO (inteso come Azienda) vuole/può offrire e quindi stilare un programma addestrativo plausibile con le ore a disposizione!

3) Fatto ciò, bisogna far capie al TRTO che i ck debbono essere tarati sulla qualità/quantità dell'addestramento offerto!!!!!

Sarà quindi CAI a decidere quale livello di Professionalità vuole dai suoi dipendenti, se un livello alto (come anche noi tutti vorremmo) oppure un livello basso (come pare abbia già deciso) in considerazione del fatto che un recente studio dei "colleghi d'oltreoceano" ha stabilito che ad una grande Azienda, un singolo incidente costa meno dell'addestramento!!!!

Nel frattempo occorre che i ck siano modellati sull'effetivo grado di esperienza sulla macchina, senza, ovviamente scendere mai sotto un minimo!!!

Non si può, come accaduto ad alcuni Colleghi ex AP in fase di OCC, andare a pretendere che si conoscano a memoria (cosa che neppure è richiesta) le noticine scritte in piccolo come le clausole di un contratto, sperdute all'interno di migliaia di pagine di manuali che non possono certamente essere assimilate in poco tempo.

Quanto sopra giustifica anche ciò che stà succedendo, ossia che iniziano ad avere problemi anche un gran numero di equipaggi ex LAI che provengono da altri settori (anche se nessuno di questi è fortunatamente sfociato in un licenziamente).

4) un altro punto importantissimo riguarda l'atteggiamento di alcuni TRE, come nel caso recentemente descritto, e del quale non ho motivo di dubitare; ossia qualora qualcuno di questi venga colto in atteggiamenti scorretti, sarebbe giusto arrivare anche in questo caso al licenziamento, poichè queste cose ricadono nell'indisciplina e vanno a danno, oltre che del singolo, anche degli altri TRE che invece lavorano seriamente ed onestamente!!!!!!

Quello che ho fatto credo sia un discorso un pochino più integrato, che tiene in considerazione quello finora riportato correttamente da alcuni "ex LAI" e da alcuni "ex AP", in quanto, ripeto,ripeto,ripeto,ripeto..........la verità delle cose riportate quì sopra, è un pò OVUNQUE, tralasciando ovviamente olocausti e via dicendo.

jedj27, I-FORD e colleghi vari, che ne dite?
Vi torna?


Se vuoi spendere 10€ per un "par de scarpe nove", non puoi andare da Gucci, devi andare dal cinese che forse ti dà pure il resto........
Se dopo che mi hai dato 10€ ti lamenti delle scarpe che ho comprato, perchè pretendevi quelle di Gucci..........non lamentarti se ti chiamano Killer! Sono stati pure educati.........

finalmente!

certo che sono d'accordo!

ma (mi permetto di sottolinearlo) è ciò che disperatamente da settimane ormai tento di dire; tutto vero, l'addestramento non "sposa" le necessità, il budget è diventato incredibilmente invalicabile (dimostrando una miopia dell'Azienda preoccupante), non è concepibile che chi volava due anni fa ora improvvisamente non sia più std. O era pericoloso già prima o adesso abbisogna soltanto di recurrent, non si buttano mai i panni col bimbo (senza considerare le implicazioni umane che fanno rabbrividire)

ma vedi, con il titolo "soluzione finale contro i piloti ap" nulla centra, perché non è che licenziando dieci ex ap qualcun altro ci guadagna

Tu ci metteresti la mano sul fuoco, che qualche singolo TRI/TRE, non abbia un pò approfittato di questa situazione con qualcuno, per levarsi forse qualche sassolino dalla scarpa?
A te sembra normale che due Aziende si fondono confluendo in una nuova ed una delle due viene decimata?

e qui arriviamo al dunque; di cretini (o infami, se preferiamo) ce ne sono ovunque, se c'erano in ap non vedo perché non ce ne possano essere in az, io agli unti dal Signore non credo. Ma ti ritorno a dire, guarda che chi è stato decimato è stata az (850...) e le "decimazioni mirate in az" non si riferiscono al caso recentissimo (che conosco) ma a casi antecedenti, che non hanno suscitato nessuno scalpore in ap, semplicemente una alzata di spalle. Anche li ci sono avvocati in progress, vedremo...

ma ciò non ci rende ne felici ne parimenti soddisfatti; semplicemente hai centrato il problema

si chiama addestramento, budget e potere delle rappresentanze di difendere i colleghi in difficoltà come le "vere" compagnie europee; e non significa proteggere atteggiamenti marcatamente non professionali, significa dare strumenti idonei a chi ne ha bisogno e provvedere a rivedere gli std se sono fuori linea (se di colpo scopri che molti tuoi piloti sono fuori std è segno che il Capo dell'addestramento o si dimette o qualcuno lo dimette...)

mi sembra che tutti i sindacati (finalmente, chissà mai se in maniera unita) si stanno muovendo

le "soluzioni finali" az contro ap lasciamole da parte.... ci fanno perdere tempo e coesione, intanto altri vanno sulla "graticola"

dimenticavo; piano piano le cose vengono a galla: ci sono eventi specifici che hanno "spaventato" chi sta su alcune poltrone.
Di più non posso dire, a parte che non lo condivido, per nulla (prima che qualche becero mi rimetta in penna cose mai affermate)

Il fatto è che (Italia style) hanno provveduto solo a stringere i cordoni invece di mettere mano al problema in maniera sistematica

su questo bisogna lavorare, uniti....

se si sono abbassati i toni e si cerca di essere meno impulsivi a me fa molto piacere ......ma le cose non stanno cosi ......

addestramento ; std ...non std....sono tutte semplici ed emerite stro***te ......

i piloti ap ( come quelli di altre realtà ) non sono secondi a nessuno ( compresi i divini ex az ,sic!...anzi !! ) .
è chiaro che i piloti ap erano "giovani" di airbus; e gli ex az hanno giocato ad un ruolo da strafichi .......

ipotizziamo solo per un attimo un differente piano industriale che prevedesse il cambio dell' intera flotta in 737 NG ??? beh credo fermamente che i furbetti al simulatore non ci sarebbero mai stati ..e avremmo sicuramente visto tutti gli ex-az in fila indiana con la coda tra le gambe ad assimilare per bene una nuova macchina .....

le cose sono andate diversamente .....e forse non si chiama olocausto ,bene ! non si chiama soluzione finale ! bene ;
ma il tutto si chiama metodo delle asticelle :

un pilota ap che vale 6 diventa facilmente un 5 mentre ,
un pilota az che vale 6 rimane in 6 e magari cambia in 7 ......tutto qua .
si chiama metodo delle A.S.T.I.C.E.L.L.E.....e funziona benissimo ad un simulatore.

Le vendette az contro ap sono comprensibili.
Durante le lotti estenuanti degli ex az nel periodo ante fusione solamente un pugno di colleghi ap hanno aderito alla lotta ( molti dei quali sono ora quelli
trombati ai sim ) mentre tutti gli altri ( è verissimo ) sono rimasti imbambolati a fare le belle statuine dinanzi a Toto ( ora sono quasi tutti sul 330 a fare i vergognosi kapò) ....

costi ,addestramento , badge, std , non std ,sop e non sop sono tutte semplici ed emerite stro***te ......condito tutto da una categoria sbandata, agonizzante formata da un vasto branco di pecore belanti ...tutto qua :ugh:

e l'olocauto continua :mad:

e per favore non ditemi anche stavolta che sono il solito patetico :ok:

se si sono abbassati i toni e si cerca di essere meno impulsivi a me fa molto piacere ......ma le cose non stanno cosi ......




Dantealighieri, tranquillo,
abbassare i toni non vuol dire cambiare i contenuti............

In realtà da come scrivi sei più che patetico..... Tra l'altro in AP l'NG c'è stato pochissimo tempo e il 737 comunque è un aeroplano molto più semplice dell'MD80, te lo dico xchè li ho volati tutti e due x anni.....

Tra l'altro in AP l'NG c'è stato pochissimo tempo e il 737 comunque è un aeroplano molto più semplice dell'MD80, te lo dico xchè li ho volati tutti e due x anni.....

jack330.....più semplice.... e non più semplice .............non hai capito un tubo :cool:

magari in privato ti rispiego il concetto :ok:

fagli un disegno.

Buona analisi Dante :ok:

Cpt ex AP ex TRI A320, F/O ex AP, TRE....ex AZ
METEO: tempesta di sereno ovunque.
NOTAM: NIL
MEL: NIL
Volo: FCO-NAP, min. fuel come da company policy,

Tutto il volo (simulatore) non succede niente, arrivati a NAP in corto finale, GO-AROUND per RWY incurtion, subito DC ESS BUS fault e contestualmente una bella FUEL LEAK!!!...........

Seccati tutti e due!!!

Da signori, no? :ok::ok:

Che bello scenario (in) credibile ! Complimenti al controllore!
Poteva riproporre il fuori pista di az a NAP di qualche anno fa' :)
E poi qualche comandantone su questo forum vuole minimizzare quello che state passando!
Vergogna , ma prima o Poi la ruota girerà anche per loro .
Tenete duro!

altri 2 piccioncini "abbattuti"!

a breve arriveranno gli alleati ....:D..poi ci sarà il processo di Norimberga :\.....sicuro ....ne sono certo di questo :oh:

altri 2 piccioncini "abbattuti"!
Cpt ex AP ex TRI A320, F/O ex AP, TRE....ex AZ
METEO: tempesta di sereno ovunque.
NOTAM: NIL
MEL: NIL
Volo: FCO-NAP, min. fuel come da company policy,

Tutto il volo (simulatore) non succede niente, arrivati a NAP in corto finale, GO-AROUND per RWY incurtion, subito DC ESS BUS fault e contestualmente una bella FUEL LEAK!!!...........

Seccati tutti e due!!!

Da signori, no?

Scusate, a me questo scenario sembra, per quanto riguarda l'aspetto decisionale, di una facilita' disarmante.

Premesso che nn porto Airbus, ma ho portato Tornado, T38, ATR, B734, MD80 ed ora B744 : cosa si puo' fare con MDF e fuel leak se nn atterrare, a prescindere da tutto il resto?

Scusate ma sono perplesso, nn riesco a capire il problema. Forse la contemporaneita' della fuel leak con dc ess bus fail e' un problema? al simulatore una doppia avaria garantisce sempre un viatico per il successo. Nella vita reale, nn credo comunque ci potessero essere altre soluzioni se nn atterrare ASAP a NAP.

Voglio dire, magari ti schianti, ma nn hai troppo da pensare :-)

Buone giornate
REMAX11

Scusate ma non ho capito perche' li hanno seccati..:{
Come e' andato a finire il volo??

Sei in finale all' MDF (A319 1600 Kg in quello scrnario), riattacchi e ti si accende l' avviso della DC ESS BUS, bene, resetti i coution continui sul mancato (stai andando verso sorrento), acceleri, pulisci ed inizi a fare l'ECAM. Peccato che a tua insaputa stai "consumando" 200 Kg/min e probabilmente te ne accorgi dopo 2 o 3 minuti, il che vuol dire ritrovarsene forse 1000, con 2 pagine di sistemi inoperativi (per la barra elettrica che hai perso). Se seguiamo il tuo ragionamento, Remax, allora è ancora più facile se ti piantano 2 motori: quale è il problema? Non devi pensare a niente, devi solo "andare per terra!" più facile di così.........
Un ultima risposta alla tua domanda, la trovi nelle JAR OPS andando a cercare -ad esempio- se durante un proficiency sia ammessa più di un avaria su impianti diversi o se invece (ad esempio) siano previste massimo 2 avarie sullo stesso impianto (.....per esempio!!).

Non só quello che ha fatto l'equipaggio (che comunque -a detta loro - hanno messo le ruote a terra... In pista!!

@<hidden>

Quello che voglio dire e' che una fuel leak al MDF dell'entita' che tu hai evidenziato e' time critical e quindi, appena scoperta, l'unica cosa vera da fare, l'unica, e' atterrare. Punto. Eicam, QRH briefing eccettera si fanno senza allungare il percorso/tempo -piu' breve possIbile- per l'atterraggio. Si puo' decidere di lavorare (secondo me mandatory) in parallel mode, come -ad esempio- in una duel engine failure(PER BIMOTORE)...

Ribadisco: due avarie, consequenziali nel tempo, una time critical ed una che costituisce emergency non sono considerate compatibili in un check da EASA quindi, il viatico per il successo al sim e' garantito. Basta una connessione internet sul telefonino e fare leggere il tutto al TRE che, se non ha la licenza di uccidere, tornera' presto sui suoi passi...

Se ha la licenza di uccidere, quantomeno dovra' accordarvi una ripetizione dello skill test; naturalmente inventandosi qualche cosa.... Quindi con voi complici.

Saluti
REMAX11

Ribadisco: due avarie, consequenziali nel tempo, una time critical ed una che costituisce emergency non sono considerate compatibili in un check da EASA

Adesso iniziamo a ragionare e centrare il punto.

Tutto il resto........non credo ci sia da insegnarlo ad un Cpt. che ha fatto il TRI (ed anche il TRE su altra macchina) per almeno 15 anni!!!!

Sti piloti so' troppo forti ! Non conosci la macchina, mai visto un autobus, non sai esattamente cosa è successo in quel sim e spieghi come si fa....
Per quanto ne sappiamo può essere successo di tutto, il TRE potrebbe essere un bastardo o potrebbe aver fatto bene a trombarli, che ne sappiamo? Certo se le statistiche continuano in questa maniera forse potrebbe esserci un trend.....
Una cosa è certa, è inspiegabile che non abbiano trombato ancora un certo tizio che dico io il che lascia pensare....

Una cosa è certa, è inspiegabile che non abbiano trombato ancora un certo tizio che dico io il che lascia pensare....


a me personalmente piacerebbe vedere sul patibolo il pilota " spessore " " abito mentale " ......lui ora fa il verginello sul 330 ; ma vi assicuro egli è stato la devastazione della categoria in Airone .....mentre chi ci ha rimesso le penne sono gli ex attivisti immolati per aver combattuto seriamente.......:{
questa è la categoria che ci vuoi fare !!!:ugh:

Ma con un azienda che perde 1 milione e 450 mila euro al giorno (neanche la vecchia AZ c'era riuscita) ancora siamo a vendette e dispetti?
Secondo me ci meritiamo tutto quello che ci e' successo, e lo dico ormai da spettatore al di la' del confine....
In bocca al lupo

ancora siamo a vendette e dispetti?

beh davidaz68 , se entri all ' improvviso a casa tua e vedi tua moglie a carponi ai voglia a dire " siamo ancora a vendette e dispetti ?"

io personalmente non chiudo gli occhi ......se tu invece chiedi al tizio che sta a tergo di fare con comodo ? fai pure....... il mondo è bello perche è vario .....

Non è questo il problema, e te lo dice uno che è stato cacciato solo perchè volava sull aeroplano sbagliato (md11) il problema è che se continua così fra pochi mesi siete tutti col **** per terra, e dovete rendervene conto

Se c'è uno che puó capire è proprio DavideAZ perchè, leggendo altri thread, nella Compagnia dove è affluito (almeno sul forum) ha subito lo stesso identico trattamento nostro: trattato come uno che ha "rubato" lavoro ad altri........

Stavolta ha ragione; questi sono talmente idioti che continuano ancora con queste rivendicazioni da bambini mentre stanno (stiamo) riandando con il C:mad:O per terra!!!!!

La dice lunga sulla maturità professionale (e personale) di questa gente!!

Quello che dici è vero ma in cargoitalia è stato peggio ma per noi forse più "facile" perchè non c è stata convivenza con i piloti precedenti visto che la nuova proprietà con l appoggio dei sindacati li avevano cacciati tutti quanti.

"tutto il mondo è paese!!!"

Invece di vendette trasversali e giochini al simulatore certa gente dovrebbe cominciare a pensare seriamente al futuro della propria compagnia!!! Anche se dovessero fermare o licenziare tutti gli exAP (mi auguro di no), vista l'attuale situazione economica non vedo un futuro molto roseo per la ex compagnia di bandiera....
Invece di fare un gioco di squadra come sempre ci si divide, continuate cosí che andrete molto lontano!

In bocca al lupo a tutti

Nonostante qualche anno in AZ su 80 e 767 non ho mai incontrato 'killer" a nessun PC ma persone che facevano ( chi più chi meno) bene il loro lavoro da controllori e ho sempre dubitato delle molte storie di simulatori andati male per colpa degli altri, dello scenario, del meteo o altro. Generalmente se un simulatore non va come avrei voluto mi faccio un bel esame di coscienza e in genere mi rendo conto che avrei potuto fare meglio e che non smettero' mai di imparare nonostante qualche ora di volo alle spalle.
X Bufe01: i veri killer li abbiamo conosciuti solo da qualche anno, no?!?

...questo è vero ma sai che queste cose succedono è inutile negarlo ed i numeri sembra comincino a delineare un trend.
Al di la dei casi particolari mi sembra una situazione in cui tutti hanno delle ragioni (killers a parte) e tutti sono rimasti fregati.
Le stesse storie in parte succedono con i DEC\DEFO come abbiamo visto, tutti quelli sotto sono avvelenati perchè rallentano ma solo pochi cretini se la prendono con i suddetti che non hanno colpe poichè hanno solo accettato un lavoro a loro offerto, almeno io ho incontrato solo uno di questi cretini in 4 anni.
Oppure quelli che si avvelenano con i cadets a pane ed acqua che rovinano la professione ed il mercato, il che è vero ma è altrettanto vero che almeno questi fanno qualche sacrificio per diventare piloti senza pagare ed è una delle poche occasioni al mondo rimaste.
Sta all'inteliggenza delle persone e come sempre se colpe ci sono, queste sono del "manico" che gestisce male o tollera.
Peccato.

PS Sentendo queste storie i nostri killer sembrano più che altro essere molto più professionali e lasciano molte meno tracce; altro che niente statini...24 pagine per licenziare due malcapitati !

Generalmente se un simulatore non va come avrei voluto mi faccio un bel esame di coscienza e in genere mi rendo conto che avrei potuto fare meglio e che non smettero' mai di imparare nonostante qualche ora di volo alle spalle.

Tanto "è vero" quello che dici...... che finalmente il TRE di cui si parlava qualche post fa.....è stato sospeso dall'incarico di TRE!!!!
Questo la dice lunga........


Cone dice un mio caro amico:

<ai voja aggiunge' rum! O' strunz non sarà mai babà!!>

Un altro bel proverbio dedicato al simpaticone trombato suona così : se sputi in alto , prima o poi ti torna in testa.:ok:

i nostri killer sembrano più che altro essere molto più professionali e lasciano molte meno tracce; altro che niente statini...24 pagine per licenziare due malcapitati !Occhio ad elogiare la str@<hidden>#gg*ne... ehm... volevo dire la professionalità dei tuoi kapò... il giorno che dovessi essere tu il malcapitato di turno forse forse preferiresti avere a che fare con dei cretini vulgaris.

...trattasi di risposta battuta a chi sa di che parlo.
In AM mi dicevano che quando lo butti ar .... A qualcuno ci vuole un pò di stile

al contrario i-ford,è esattamente l'opposto di come la tua realtà (onirica) ti impone di pensare. Ancora una volta spari sentenze senza motivare e più di qualcuno si sarebbe anche stancato, credimi "fratello" :E

La dice lunghissima, in particolare conferma quanto ormai da mesi sosteniamo in diversi qui, non c'è alcun progetto organizzato di "pulizia etnica".

I-FORD, permettimi due domande. Nella tua pluridecennale attività in Alitalia, quante volte ti è capitato di assistere, in un periodo di tempo di 3 anni al licenziamento di oltre 10 piloti per motivi legati a performance al simulatore e al fallimento di almeno 1 check di circa 60 piloti ? Ex ATI esclusi, ovviamente. Seconda domanda : per quale motivo si parla sempre di Ex AP, Ex VLE, Ex ecc.. ma MAI di Ex AZ ? Domanda finale jolly, se ti va di rispondere : ti senti un EX AZ ?

Ex Ati esclusi.....hai detto bene.Loro avevano una vecchia procedura da veri signori , si alzavano a meta' del "check" e uscivano dal simulatore , poi regolavano i conti a quattr' occhi al parcheggio.....

Le tue risposte, sono un offesa alla tua intelligenza!

nuovi licenziamenti ,ma ora non verso gli ex ap ma contro gli stessi ex az : fuori il primo FO( proveniente dall' md80 ) .............

la compagnia ha messo in rodaggio un sistema infallibile .

nei passati post fu detto :
ben presto tutto gli si torcerà contro , e il metodo del doppio fail sarà strumento di morte anche per gli stessi che lo avevavo ideato

ormai il processo è irreversibile : tutto cio che la categoria ha subito fin ora sarà nulla in confronto ...il bello deve ancora venire :uhoh::uhoh::uhoh:

Qualche info in più?

un altro pilota licenziato dopo due fail ......:{:{:{:{:{

cmq la categoria non si smentisce mai :

1) tutti zitti e defilati .
2) "tanto a me non tocca "
3) i sindacati ( alcuni) in sordina sono anche compiacenti..
3) dov fm e tutto l' enturage staff ( tri tre ) .....se provano a fiatare li cacciano a pedate uno dopo l'altro ....

la pulizia etnica continua : prima gli ex ap ,ora gli exaz md80 poi come cani randagi famelici tra di loro .......tutti contro tutti
:ok::ok::ok:
grandi i piloti ....veramente grandi

Per cortesia, evitiamo di fare riferimenti o paragoni ad episodi drammatici della storia contemporanea nel rispetto di tutti gli utenti di questo Forum. Credo che gli argomenti trattati in questo thread siano (purtroppo) già abbastanza amari e pesanti senza bisogno di ulteriori accostamenti a momenti bui della storia dell'umanità.

Grazie.

illustre moderatore il mio modo ( forse anche un pò pittoresco e pesante ) di scrivere è atto a divulgare e coinvolgere i colleghi al dramma .....non è per nulla superfluo e ridicolo anzi !!


se un giornalista va nella profonda africa nera, secondo me dovrebbe fotografare i bambini che ogni giorno muoio di fame e divulgare il tutto alla nostra società opulenta e grassa ( di fiorito ! ) e dovrebbe divulgare il dramma in tutta la sua crudeltà ......

parlare di queste tragedie con lo stile di una damigella in punta di piedi sinceramente, non ha senso .....caro moderatore non so proprio con il tuo intervento dove vuoi arrivare !!!:ugh::ugh::ugh:
scusami ma io sono duro :ugh::ugh:

anzi accostare il dramma dei piloti all'olocausto è un modo anche per risvegliare le coscienze alla follia umana ....in rispetto soprattutto delle vittime ( anche se la similitudine è molto e volutamente forzata ) di 50 anni orsono :cool:

Graziani credo che tu debba rileggere quello che ho scritto, magari anche più volte perché mi sembra che tu non abbia colto il senso del messaggio.

nel rispetto di tutti gli utenti

scusami ma non riesco a capire cio che sostieni .....

scusami ma non riesco a capire cio che sostieni .....

I paragoni con l'Olocausto o tragedie storiche simili sono assolutamente fuori luogo.

I paragoni con l'Olocausto o tragedie storiche simili sono assolutamente fuori luogo.

Scusami I-2021,questa è una tua opinione ; a me gli interventi di Graziani piacciono e sono molto incisivi e comunicativi .

Il moderatore dovrebbe fare l'arbitro imparziale : evitare offese personali calunnie , spunti per querele etc ; ma poi dovrebbe lasciare libero arbitrio alle opinioni altrui ed anche alla modalità di espressione ;
anche io ,nel rievocare tragedie storiche , non vi trovo nulla di offensivo ,anzi tutt'altro.
E poi a me sembra che nessuno degli utenti si sia lamentato dello stile colorito di Graziani .

Stallwing il moderatore ha il compito di garantire che determinate discussioni non vadano ad offendere la dignità degli utenti, indipendentemente dalle proprie origini etniche, culturali, religiose e politiche, come da regolamento. In questo Forum vige una libertà di espressione che io e gli altri moderatori riteniamo alla base di tutte le discussioni. Ciononostante ritengo sconveniente e fuori luogo paragonare degli avvenimenti storici che hanno segnato la storia dell'umanità alle problematiche aziendali. In passato sono stati spesso usati termini e toni molto forti che, come hai potuto vedere, non hanno mai causato l'intervento dei moderatori. Ben vengano, come sempre, il confronto ed il discorso costruttivo, nonché il diritto ed anche il dovere di denuncia, ma lasciamo perdere i paragoni con fatti storici di questa portata.

:uhoh::uhoh::uhoh::uhoh::uhoh::uhoh::uhoh:
rimane sempre e comunque una tua opinione.:=:=:=



ora bada alle futili chiacchiere ,torniamo al Thread : cosa si sta facendo per evitare una simile piaga ??

i sindacati per quel poco che rimane, stanno facendo qualcosa?? , io tempo fa ho letto solo qualche riga by cigl !!poi piu nulla ! tutto nell oblio piu totale ...

e le altre sigle ???? enac dove è ?

perche non si impone che dopo due ck , il giustiziato ,scusate l'esaminando , (altrimente i 2021 interviene ) non viene sottoposto a ck da una commissione esterna ?? una commissione composta da tre esterni di altre compagnie?? ...

quella di I-2021 non è propriamente una sua opinione, è una regola che abbiamo sottoscritto.

Comunque hai letto bene, CGIL sta facendo qualcosa e a breve vedremo i risultati. La CGIL da, questo lo sottolineo, assistenza legale gratuita per questo aspetto a TUTTI, anche i non iscritti. Il compito è informare la CGIL per tempo (subito dopo il primo check fail)

ho sentito dire da un esponente cigl che una pseudo-regola sostiene che il secondo ck lo deve fare il capopilota :sad::sad::sad::sad::sa

ma se fosse vero, vi sembra questo un metodo per garantire imparzialità e oggettivita ?????

il capo pelota !!!!!!:confused::confused::confused::confused:

credo che tra le figure piu prostrate e aziendali il capo pelota sia il "primus inter pares":ugh::ugh::ugh:

vi sembra questa ( se fosse vera) una forma di garanzia risolutiva al problema ????
non ci posso credere solo i piloti sono cosi!!!!!!:{:{:{:{

I paragoni con l'Olocausto o tragedie storiche simili sono assolutamente fuori luogo.

Scusami I-2021,questa è una tua opinione

Non è solo un'opinione di I-2021, proprio per niente.

Con tutto il rispetto per chi dovesse aver subito discriminazioni in Alitalia o altrove, fare anche solo un lontano paragone con l'Olocausto è del tutto inappropriato.

ancoooraaaa :eek::eek:basta !!!!!!!:sad::sad:

ok mi arrendo non si parla piu di Shoah....ok ......ok ok

da questo momento il progetto di annientamento dei colleghi lo chiameremo :

PROCESSO DI PURIFICAZIONE DI ANIME IN CIELO ( in cielo xkè voliamo e siamo piloti ) .

cosi i 2021 e mebur_verce sono contenti ......

d altronte non mi devo meravigliare ,se la categoria piloti è in questo stato ci sarà una ragione: pensavo che il DNA dei piloti fosse molto simile ai Navy Seals oppure alle ns TESTE di CUOIO ,ma mi sono sbagliato di grosso ! il ns DNA è molto piu simile a quello delle damigelle che ballano il can can :{:{
pazienza !!!

ma ora caro mebur merce ,i 2021 facciamo qualche seria considerazione di azione :
aspettiamo al parcheggio, solo per un lieve regolamento di conti, i luridi TRE anzi tre, che si prestano a sporchi giochi di palazzo .????????.....:mad::mad:

forse ho esagerato e me ne scuso ...:cool:

ricomincio ( stile educanda orsolina in oratorio ) :
"vogliamo far presente alle varie sigle sindacali di fare un piccolo comunicato non troppo forte ( magari sotto consulenza del direttore del personale ) che mette in luce le piccole problematiche inerenti l'addestramento e i criteri valutativi "" :{:{



che tristezza :\:\questa è la categoria :{:{

si anche io ho da subito pensato che i piloti appartenessero alle teste...di qualcosa, ma non di cuoio :E

i navy seals, le teste di cuoio, le spedizioni punitive...troppi film di e con Chuck Norris forse?

Graziani, per cortesia, rimaniamo nei confini del rispetto reciproco. Le provocazioni gratuite non portano lontano.

basta !!!.....ancora !!!...ci siamo capiti .....il litigio dell asilo è finito !!!

ma vogliamo concretizzare qualcosa ??? su 30000 views nessuno è a

conoscenza di come stanno le cose ???

cosa si sta facendo ???? a livello sindacale e non .....

è possibile avere un post con un minimo di grani salis !!!!:ok::ok::ok:

..grano salis.....:ok:

Graziani, la vedo dura. Purtroppo l'intento di chi ha aperto il 3d era quello di mettere a conoscenza il "pubblico" della situazione AZ vs AP, ma in realtà tutto il discorso si è trasformato in un "è tutto vero" contro "è tutto falso"...e così non si va lontano. E tra l'altro considerando che dobbiamo anche usare un linguaggio "politically correct" facciamo anche fatica a farci capire l'uno con l'altro.
Io non sono in AZ e non conosco i fatti nel dettaglio, l'unico fatto che posso riportare è ciò che mi è stato detto da un ex AP (che tra l'altro è stato promosso trainer in AZ ), e cioè che i casi di licenziamento, almeno nel suo settore e sempre secondo lui, sono stati "causati" da ambedue le parti...diciamo che gli ex AP non erano preparati al 100% e gli AZ hanno preso la palla al balzo, insomma killer si, ma non proprio dei cecchini. Di più non so.

FB

se hai letto bene tutti i post, era stato previsto tutto cio.

all' inizio l'accanimento è iniziano contro gli ex ap .......poi una volta messo a rodaggio ,la compagnia lo usa a proprio piacimento ; è chiaro che anche ora le vittime sono tra gli ex az.....

di tecnico e professionale non c'è assolutamente nulla...

poi diciamo che gli ex AP non erano preparati al 100%

mi spieghi cosa significa ???? chi decide il 100% ??? i tre az ?? bah!!
chi giudica l'optimum di un pilota ? i tre az ? bah !

e poi anche se fosse ? tutto cio giustifica licenziamenti ?

tu caro fullblst come sei ? al 100% immagino !!! ne sei proprio sicuro ?:{:{:{:{:{:{

Perche' che cosa c' e' di male ad aspettare qualcuno al parcheggio ?

Per quanto puo' valere, da ex-AZ (7 anni passati proprio nel settore "incriminato" e con tantissimi amici rimasti li'), la mia impressione -avendo parlato con dei colleghi affidabili- e' che Fullblast abbia piu' o meno colto nel segno: qualche TRE AZ col dente avvelenato (tra tanti TRE equilibrati e professionali), ma anche qualche ex-AP piuttosto impreparato (tra tanti colleghi validi).

Purtroppo una volta segati al secondo check non e' piu' affar della DOV, ma della gestione del personale. E non crediate che all'estero sia diverso, se sbagli due check di fila, in genere fai le valigie. :ouch:

MD

qualche TRE AZ col dente avvelenato
la risposta te la sei data da solo .......chissa se una volta non li incontri anche te:sad:

ma anche qualche ex-AP piuttosto impreparato
chissà magari se un giorno anche tu sei tra questi :{:{

Purtroppo una volta segati al secondo check non e' piu' affar della DOV, ma della gestione del personale.
se i primi a persarla cosi sono i colleghi beh ||||io mi arrendo:ugh::ugh:

dimmi dove leggi sul contratto, ma me lo devi riportare virgolettato, che due check negativi sono causa di licenziamento. Dimmi dove. Aspetto fiducioso :zzz:

Allora tanto per cominciare cominciate a leggere bene i post, io ho SOLO riportato quello che mi è stato riferito da chi ci sta dentro, e l'ho detto sin da subito quindi se è vero o no, se vi piace o no, non me ne frega assolutamente niente. Ergo, caro graziani, il tuo commento sarcastico nei miei riguardi nonché le faccine te le saresti dovute risparmiare. Chiudo.

FB

è chiaro a tutti che il doppio fail è un efficace strumento di morte per perseguitare e crocifiggere ( a me piacciono molto le rievocazioni storiche : es della roma imperiale ) gli "scomodi ".......

è talmente evidente che infanga quel poco di dignità rimasta all'interno di una categoria moribonda , sanguinante e allo sbando ......

premetto che il doppio fail non è solo il doppio sim ma anche il doppio ck di linea e fra un po potra essere il doppio fail riguardante un ck scritto a multiple choise :ugh::ugh:
di fronte al giudice un doppio fail è semplicemente un doppio fail .....

bisogna solo vedere l' interpretazione giuridica giusta ....ma con i cpt dirigentii e una parte di colleghi ( i brainless) che avvallano e concordona con la linea aziendale sinceramente la vedo dura che se ne possa uscire indenni dal genocidio ( a me piacciono molto le rievocazioni storiche es l'annientamento delle civilta precolombiane da parte dei spagnoli ) .......

ma che volete farci i piloti sono fatti cosi :{:{:{:{ purtroppo

spero tanto che stavolta nessuno si risenta su fatti accaduti circa 2000 anni fa o tra il 1500 -1600 !!!!
non credo , almeno spero !!!:sad::sad:
ma che ci volete fare i pilotii sono fatti cosi :sad::sad:purtroppo

Secondo me in presenza di un doppio fail, le responsabilita maggiori le ha l' Addestramento.
Personalmente, se prorpio bisogna mandare a casa qualcuno, manderei chi lo ha addestrato.
Mi e' difficile pensare che un per 20 anni ha volato in tutta sicurezza e poi all' improvviso non e piu in grado di gestire " due lampadine" che si accendono.
Nella vita succedono purtroppo anche cose che condizionano, per un periodo limitato di tempo, lo stato d' animo dei piloti, con conseguenti ripercussioni sulle performance.
Ma in questo caso, vista la temporaneita' della condizione, perche' non gestirla con l'aspettativa?

Questa discussione, e' stata aperta circa un anno fa, perche' alcuni colleghi sono incappati nel doppio fail.
Qualcuno sa come sono andate a finire quelle situazioni? Avevo sentito parlare di ricorsi legali ed addirittura di reintegri.

Secondo me in presenza di un doppio fail, le responsabilita maggiori le ha l' Addestramento.
Personalmente, se prorpio bisogna mandare a casa qualcuno, manderei chi lo ha addestrato.
non centra nulla l'addestramento ....il piano è questo : parte l'ordine di scuderia e con la compiacenza di luridi e vergognosi tre ( munuscolo ) eseguono la condanna ......fm e dov se provano ha fiatare li cacciano via a pedate in pochi secondi ......quetsta è la categoria ....:mad::mad::{

Qualcuno sa come sono andate a finire quelle situazioni? Avevo sentito parlare di ricorsi legali ed addirittura di reintegri.
sono qusi tutte in balia delle lungaggini della schifosa giustizie italiota :{

Quando ci sarà una sentenza fatta da un giudice vedremo chi ha ragione, i tempi purtroppo sono lunghi e bisogna vedere cosa succederà alla CAI tra qlc anno...
Intanto EM75 non scrive più, che l'hanno eliminato? Pure Iceman51 mi sa che ha acqua in bocca...
Tanto siamo piloti, professionisti non riconosciuti da parte del management e visti come solo costo aziendale da minimizzare...

Graziani....immagina un mondo perfetto, un giorno dopo aver cacciato i TRE/TRI che si mettono di traverso aprono la porta per sostituirli e....non trovano nessuno.Che succcederebbe?

trovano sempre qualcuno disposto a vendersi la moglie pur di ottenere un misero leccalecca.......

:E:E:E:E

[QUOTE]Qualche info in più?/QUOTE]

Dopo due fail ma non al simulatore, due line ck.
Vi chiedo, si possono fare domande su domande durante i line ck?
Sembra che si siano scatenati.......

Circa uno/due mesi fà è stato licenziato anche un Comandante ex Volare......eppure è passato in sordina.....
È allucinante come all'aumentare dei licenziati, aumenta il silenzio!!!!!:ugh:

Volavola,

spero che non sia vero, le 'domandine' durante un LCK sono l'antitesi della professionalita'.

Un LCK per definizione deve controllare le normal line operations, e non mi sembra che di solito in normal ops si faccia una gara tra il crew a chi prende l'altro in castagna...

A me hanno insegnato che durante il LCK il checker deve essere assolutamente 'trasparente', pena invalidare il check, non esiste fare domande o richiedere specifiche manovre/avvicinamenti/prove di coraggio. Si dovrebbe intervenire solo se la safety e' in dubbio, ma a quel punto il check e', giustamente, un automatico fail.

Non so se il Part D CAI preveda qualcos'altro ma mi sembrerebbe strano, almeno sulla carta.

Saluti,
Davide

Si pero' scriviamo le cose vere e non le panzanate altrimenti diventiamo come le commari al bar.
Il cpt ex volare e' stato licenziato in volare ( cai second) per motivi disciplinari e non per fail etc etc.
Non ha avuto nulla a che fare con controllori ex az.

Il Comandante ex Volare è stato licenziato dalla CAI (come tutti gli altri). I provvedimenti disciplinari sono nati per "divergenze" durante il ck di linea con conseguente rifiuto dell'interessato di firmare lo statitino........

Comunque, anche "solo" il F/O EX AZ (e tutti gli altri....) già mi sembra alquanto grave!!!
Qui non sono incriminati i singoli TRI/TRE che si prestano (di questo poi si potrebbe parlare).....qui è incriminato il sistema!
"Il boia non avrebbe motivo di esistere se non esistesse la pena di morte"!!!
Ed il problema non è "ex contro"ex".... bensì il sistema "ricattatorio" che si instaura........

Conosco molto bene la cosa, e le divergenze non sono nate a seguito del sim comunque, credo che invece la colpa sia proprio di chi si presta a tale attivita in quanto il sistema lo fanno le persone.
Credo che la " pena di morte" esista perche' esistono gli aspiranti boia.....

Io credo che esista perchè esistono gli assassini "de facto"....:sad:

[QUOTE]Volavola,

spero che non sia vero/QUOTE]

Purtroppo è vero. Al F/O licenziato sono state fatte un infinità di domandine durante il LCK.

spero che non sia vero, le 'domandine' durante un LCK sono l'antitesi della professionalita'.
caro guidadavide,il problema non sono le domandine o meno durante il lck !!!
i segati e poi licenziati non sono frutto di incidenti di percorso e/o problemi addestrativi .....
ma sono scelte studiate a tavolino usate come deterrente per piegare la schiena a chi si ribella al regime :\:\:\

anche se non ci fossero le domandine al lck ci sarebbero milioni di pretesti per dare un fail .....non c'è preparazione che tenga : in un ck ( di qualsiasi natura sia - sim RT,LCK etc ) chiunque puo essere giustiziato .

come piu volte detto la pulizia etnica iniziata con gli ex ap ora è fuori controllo e presto verrà strumento di morte per chiunque :{:{:{
anche per gli stessi personaggi che ora svolgono il ruolo di attori protagonisti ...

ma che ci vuoi fare i piloto sono fatti cosi !!!:ugh:

Una categoria di poveretti. La professione di pilota e' finita. Inizia l'era della manovalanza aerea...gente che si vende per quattro spicci, mitomani che pagano per volare... Meglio ferrovieri e camionisti. *****...ma se lo avessi saputo ne prendevo due di lauree!

State proprio messi male...!Mi spiace per molti di voi.In mano a un manipolo di l........o e di poveracci!Ma quando vi salvate siete spacciati!Vi state scannando per un tozzo di pane e giocate a fare chi e'piu'bravo.Per me la goduria piu'grossa e'vedere quei professoroni del volo ancora a destra ormai canuti o quasi che mai vedranno il comando...mamma mia ragazzi che bello,chi semina raccoglie...e adesso prendete il secchio e mangiate questa tonnellata di :mad:.Ah mi raccomando scannatevi per chi va sull'aeroplano piu'grosso ma almeno dategli una ripulita perche' in giro per il mondo fate sfigurare i vostri concittadini con quei 4 catorci rattoppati!

State proprio messi male...!Mi spiace per molti di voi.In mano a un manipolo di l........o e di poveracci!Ma quando vi salvate siete spacciati!Vi state scannando per un tozzo di pane e giocate a fare chi e'piu'bravo.Per me la goduria piu'grossa e'vedere quei professoroni del volo ancora a destra ormai canuti o quasi che mai vedranno il comando...mamma mia ragazzi che bello,chi semina raccoglie...e adesso prendete il secchio e mangiate questa tonnellata di http://images.ibsrv.net/ibsrv/res/src:www.pprune.org/get/images/smilies/censored.gif.Ah mi raccomando scannatevi per chi va sull'aeroplano piu'grosso ma almeno dategli una ripulita perche' in giro per il mondo fate sfigurare i vostri concittadini con quei 4 catorci rattoppati!

Complimenti per la pacatezza ... sfogo a parte, qualche argomentazione?

per dire qualche cosa ......

ma i sindacati ( quel poco che rimane ) almeno per salvare la "putrida"faccia cosa fanno ???
tempo fa ci fu un misero comunicato cigl che chiedeva trasparenza ai ck :confused:

ma poi ??? è chiaro a tutti che l'ol****o , scusate , il genocidio razziale in atto è studiato al tavolo della direzione del personale con la lurida compiacenza di miserabili componenti dello staff .....
attualmente i condannati al patibolo risultano essere una quindicina ,e la lista è destinata ad aumentare ......

per evitare tutto cio : basterebbero forse un po di regolette in piu ( ma credo non le faranno mai ) ...............es :

qualora ci fossero due fail prima che scatti il licenziamento il condannato potra essere sottoposto a commissione esterna sotto la superviosione di enac e un funzionario easa !!!
poi se il caso è talmente disastroso ( dubito fortemente che sarà cosi ) si potra procedere al licenziamento ...

ma fino ad esso tutte le sentenze sono state eseguite in sordina e con licenziamenti senza preavviso !!!!!:ugh:
i licenziamenti senza preavviso si danno per motivi graviossimi : violenze furti reati penali .....non certo un fail al ck !!
perchè danno un licenziamento senza preavviso ??? vi siete chiesti il perchè ?? il motivo purtroppo è chiaro anzi chiarissimo ...:hmm:


ma mettere per strada padri di famiglia senza un preavviso mostra sicuramente un atteggiamento disumano studiato e messo in atto a scopi puramente punitivi ......
ma che ci possiamo fare i pilloti sono fatti cosi :{

Scusate, ma dove e' scritto che dopo 2 fail al sim scatta il licenziamento?

da nessuna parte :{......libera interpretazione aziendale:cool:......dopo 2 fail sei unsafe:=:=:=

scusate OT...

@<hidden>

il tuo post meriterebbe un oscar (sono sarcastico).

Manco da AZ da moltissimi anni. Ho volato in piu' di qualche compagnia sia come FO e poi come CPT. Quando ero ancora FO mi ricordo di come continuavo a paragonare i cpt AZ con quelli della compagnia in cui mi trovavo in quel momento.

Beh, la "sorprendente" conclusione che ho tratto da questo raffronto e' che cpt bravi in tutte e 3 le aree (technical/procedural/interpersonal) come in AZ nn ne ho mediamente mai trovati. Saro' stato fortunato con la flotta , chissa'...Da contr'altare a quanto sopra detto, di pazzi come alcuni in az ne ho trovati pochi...

Naturalmente parlo di un'era in cui appartenere ad az era ancora motivo di grande orgoglio.

Ora non so piu'.

At salut

Complimenti per la pacatezza ... sfogo a parte, qualche argomentazione?E cosa devo argomentare.E'gia'stato detto tutto!Se siamo arrivati a questa situazione la colpa e'da attribuire a tutti,piloti compresi e con forse le maggiori responsabilita'.Tutto cio'che potrebbe seguire dopo questo concetto sarebbe un'inutile ripetizione.Siamo arrivati ai titoli di coda,e'stato gia'tirato di tutto e di piu'sul palco,sono rimasti solo gli sfotto'.
Hai ragione di cpt's e colleghi di un certo "spessore"in giro non se ne vedono molti...anche in Az ormai!Ma almeno il tempo ha punito chi di diventare cpt non lo avrebbe meritato.A parte il figlio di chi sappiamo noi...

continua la pulizia etnica :

licenziato f/o per superamento comporto malattia ....

una malattia grave con tanto di dossier medico , operato ed ora fortunatamente idoneo, sotto controllo.....ma il collega ( uno di quelli con le balls nel far rispettare diritti contrattuali ) era stato preso di punta ....quindi :

licenziato senza preavviso :sad:

e la categoria ???? nulla !!! come non fosse successo nulla :{
ma che ci vuoi fare i piloti sono fatti cosi :confused:

Sicuramente l'azienda ha agito nel rispetto delle norme contrattuali, però: è mai possibile che non si possa più agire con un briciolo di sensibilità? Perchè una persona deve perdere il lavoro se dopo le cure del caso risulta idoneo a riprendere le sue mansioni? Non ne ha già passati a sufficienza di problemi? Ora deve pure cercarsi un'altro posto di lavoro! Bisogna far intervenire striscia la notizia?

Scusate l'ignoranza, cos'è il "comporto malattia"? Da studente una letta allo statuto dei lavoratori l'ho data e questa cosa mi giunge nuova....è una peculiarità dei naviganti?

cos'è il "comporto malattia"?

PERIODO DI COMPORTO): Periodo massimo di assenza per malattia ai fini della conservazione del posto di lavoro .La norma è nata per contrastare l'assenteismo " furbesco " ma non si può applicare con una chiara e dettagliata cartella clinica : è immorale ed eticamente scorretto licenziare un collega cosi.
Infatti , spero che il collega si sia rivolto ad un legale

Infatti , spero che il collega si sia rivolto ad un legale

ok per il legale ma la categoria dove è ?????

mutismo , appecoronati come sempre !!!!!!!:{:{:{:{:{

Il contratto recita: al compimento di un anno di malattia (da contratto massimo un anno in 2 anni)....il navigante puó chiedere un anno di aspettativa non retribuita per "resettare" il computo dei giorni di malattia. Nel caso specifico, è stata chiesta?

Per la cronaca non è il primo episodio, l'ultimo era di un A/V (poco tempo fa).

Posso pensare che quando ti trovi in determinate condizioni ( cioè quando la salute è più importante di ricordarsi gli aspetti legali/contrattuali ) è facile dimenticarsi dei cavilli. Mi viene da proporre che, fatte le verifiche del caso, il neo-rinato sindacato potrebbe come prima buona azione prendersi carico di questo problema e aiutare un Collega in difficoltà; è necessaria solo un pò di buona volontà.
Buona salute a tutti

South, straquoto quello che dici!!!!!!!
Peccato che il "neo-nato sindacato" ne ha già fatti licenziate 3 (forse 2 visto che uno era A/V) senza neppure apendere una parola a riguardo!!!!

E' molto molto triste, questa non è una storia di check della professionalità, se confermata è molto più grave.

Si SouthPrince, molto triste.....tantopiù che ancora non si riesce a fare chiarezza (per noi sarebbe chiaro.....) tra MALATTIA ed INIDONEITÀ TEMPORANEA AL VOLO. Di qui partono "fraintendimenti" e le conseguenze di cui sopra.
Comunque, lasciando per il momento l'indiscusso aspetto deontologico, per poter valutare bisognerebbe avere qualche elemento in più; ribadisco....é stata chiesta l'aspettativa non retribuita così come previsto dal contratto?

é stata chiesta l'aspettativa non retribuita così come previsto dal contratto?

lui stava nel computo giusto : una volta "sotto i ferri" e riabilitato ha chiesto all'azienda di prenotare iml ; l'azienda lo ha fatto con ritardo ( cai non si smentisce mai ) superando di fatto il comporto ....
ovviamente tutto è dal legale e spero che avrà giustizia ......
ma la categoria ? dove ?

carissimo n'ngulo_frà è stata una spedizione punitiva .....:ugh:
il fo in questione è uno che ha le balls (ricordi? ) .....:mad:
è stato preso di punta .....pian piano stanno annientando tutti i piu validi e coraggiosi gladiatori ....rimarra presto in cai un gregge belante di agnelli:sad: niente di piu ....solo un miserabile branco di pecore belanti e impaurite :sad::sad::sad::sad:

continuamo cosi

Molti validi combattenti ex ap sono stati decimati ; ad oggi ne rimangono ancora una decina ; a breve avremo altre sentenze di morte .
Poi inizieranno con gli ex az ( anzi gia hanno iniziato ) .:{

ma la categoria ? dove ?

Hai mai visto una categoria?

Esatto N'gulo, mi sembra inutile proclamare qualcosa che non esiste, la categoria piloti in Italia non esiste e non esisterá mai. Non cercate supporto dalla categoria perché avrete solamente una spiacevole sorpresa, i vostri colleghi, quelli che dovrebbero supportarvi o quelli che pensavate amici, guarderanno solamente ai loro interessi, com'é successo in passato e come continuerá a succedere. Tuttavia la gente non si rende conto che una delle cause principali della disastrosa situazione dell'aviazione italiana é stata proprio questa pseudo categoria. :ugh:

Signori,

con un DOV come Germano, nn credo ci sia rimasto molto da sperare.

A JFK ancora se lo ricordano i torraioli per il suo decollo (in compagnia del magnifico Matteoli) senza clearence...

E quella e' nulla in confronto alle porcherie perpetrate da quest'uomo nei confronti della categoria (quasi un Buzzi 2 la vendetta).

Au revoir

Nei precedenti post fu scritto

un decennio fa il DOV era una figura centrale all'interno di una compagnia aerea , tutto ruotava intorno alle sue decisioni insindacabili ( anche lo stesso armatore su molte questioni era subalterno e molte volte il padrone stesso doveva fare "pippa");
ma erano altri tempi .
Ora il DOV è scelto ad hoc per la sua imbecillagine ( passate il termine , ovvero più è un idiota e meglio è ) ,e per la sua capacità elastica a genoflettersi davanti al management.
Il dov ( lettera minuscola ) oggi è una figura di comodo che serve per essere ghigliottinato in caso di .... per firmare qualunque cosa facesse comodo ...e seviziare i colleghi


di questi esempi ne abbiamo in tutte le compagnie .......in italia

Cosa vuol dire "Buzzi 2 la vendetta " ?
Mi sfugge questa cosa...