.....anzi, a MXP (figuriamoci negli altri minori, se così vanno le cose nel seocndo aeroporto italiano)
Esperienza vissuta in prima persona:

vengo chiamato per un volo di mattina molto molto presto (erano a male pena le 5), arrivo al T2 vestito con un mio abito (la compagnia non ci aveva ancora consegnato le divise) una cartelletta e il tesserino, di una compagnia straniera, che nessuno conosceva (che faceva voli per una compagnia italiana), arrivo piuttosto trafelato e di fretta (tecnica adottata da tutti i dirottatori) dicendo di essere stato chiamato di riserva all'ultimo momento (in realtà ero stato chiamato la sera prima, ma data l'ora mattutina avevo fatto in modo di arrivare un po' all'ultimo per poter dormire di più e avevo chiesto al cpt di poter arrivare in aeroporto e non all'hotel come al solito), passo attraverso il metal detector, suona, ma il funzionario di polizia sentendo la storia e dopo aver visto il tesserino mi fa passare (niente crew member, solo un tesserino di una compagnia sconosciuta che poteva essere benissimo falso)
arrivo fino al gabbiotto dove c'è un altro funzionario di polizia a cui ripeto la stessa frase, egli stavolta mi chiede il numero di volo e destinazione, la destinazione la so, il numero di volo non lo ricordavo,gli assicuro cmq che si tratta di un volo di quella compagnia aerea italiana (basta guardare il sito dell sea per vedere le partenze cmq), quindi secondo filtro passato.
Arrivo alla porta chiusa con codice per accedere alle piazzolle, fermo un dipendente dell'areporto con la pettorina, gli spiego la situazione e lui mette il codice e mi apre, terzo filtro passato.
a quel punto chiamo la purser per farmi venire a prendere, come era capitato un'altra volta, ma lei mi dice che non c'è nessuno per venirmi a prendere. mi guardo intorno fuori: il deserto più totale, non un ramp agent, non un'impresa di pulizie, non un poliziotto o alcuna anima viva nè a piedi nè con alcun tipo di mezzo. A quel punto, prendo la decisione (su indicazione degli altri membri dell'equipaggio dato che non c'ero altro modo di arrivare al velivolo): mi metto a camminare tra gli aerei parcheggiati per raggiungere il nostro (che non era nemmeno tanto vicino ma in una delle piazzolle più lontane) quindi c'ero io in mezzo al T2 che vestito con una semplice camicia e giacca camminavo senza che ci fosse nessuno a rendersi conto di nulla... quarto filtro passato

alla fine arrivo all'aereo (un md-80, potevo ammazzare tutti dentro, tirare dentro le scalette e partire)

vi pare un livello di security accettabile per un aeroporto da più di 20 milioni di pax all'anno?

allah akbar!;)

Ti avranno visto in faccia e avranno capito che faresti fatica pure ad asciugarti il naso altro che terrorista ed ammazzare tutti......:}
Ringrazia piuttosto che non ti hanno fatto fare la figura da pollo nei confronti della tua compagnia (sconosciuta) trattenendoti e facendoti arrivare in ritardo...........cmq ci vuole poco a falsificare anche un crew member come pure anche una divisa da pilota ci vuole poco a procurarsela.
E quindi alla fine cosa vorresti dimostrare?
Che quando ti fanno togliere la cintura e le scarpe è più sicuro salire su un aereo?
A Nizza, spesso, mi chiedono il crew member (che non posso certo avere non essendo compagnia aerea) e ogni volta devo litigare per andare al mio aereo e spiegargli come funziona...mentre in Germania non volevano farmi salire perchè avevo con me una bottiglia di acqua e nel mio beauty avevo liquidi vari (profumo, dopobarba ecc)....eh sai....caso mai io volessi farmi auto esplodere o autodirottarmi.....è forse meglio in questi paesi quindi? ;)

va beh mau mau allora l'icao ha investito un sacco di soldi per niente dopo l'11 settembre, tanto a cosa servono le norme di security?

va beh mau mau allora l'icao ha investito un sacco di soldi per niente dopo l'11 settembre, tanto a cosa servono le norme di security?

Lo hai capito solo adesso? Meglio tardi che mai.

FB

Beh, tu dovresti saperlo che la "security" aeroportuale è solo un teatrino per far sentire la gente più sicura e al limite tenere lontano lo sbandato occasionale.

Un terrorista ben motivato non lo fermi così.

come mai allora in israele hanno avuto un attentato nel '67 e basta?

e perchè ancora oggi i terroristi fanno i test sull'EL-AL e poi optano per altre compagnie perchè verrebbero sgamati?

meglio come si faceva prima del 2003 dove i bagagli da stiva non venivano controllati ai raggi X?

e soprattutto eliminiamo la porta antiproiettile del cockpit, inutile, costosa e fa aumentare il consumo di carburante?

Va bene la security, ma in certi posti sono ridicoli!!

Aeroporto di Parma, ore 7.35 del mattino, armato della sola licenza + visita medica più tutti gli associati vari, arrivo al "varco equipaggi" che sembra l'anticamera di un angusto albergo degli anni 30. Ho con me pure un PASS temporaneo dell'Aeroporto di Parma! Mi spoglio di tutte le componenti metalliche in mio possesso e passo il Metal Detector: Suona! Cazzius è impossibile, sono nudo praticamente! Mi fanno ripassare senza farmi togliere nulla e ovviamente suono di nuovo. Pigliano il cazzillo detector manuale e mi passano, non suono...mi fanno ripassare dal Detector e suono. Fermi tutti! 25 minuti per passare un varco su un aeroporto che fa 1000 passeggeri all'anno! Vi sembra normale??

Ah, viva gli aeroclub e gli agriturismi con il prato grande!

PapaEcho :suspect:

In Francia il Crew Member e il Company ID sono la stessa cosa. Per averlo, la tua compagnia deve chiedere all' autorità di Polizia che ti rilascia o meno la clearance dopo aver controllato i tuoi trascorsi. Capisco che a Nizza facciano fatica a capire la tua situazione, perché da loro non sarebbe possibile.
Un item dei nostri briefing di sicurezza (non lavoro in Italia) sono gli ID, o meglio il loro controllo quando qualcuno che non fa parte dell'equipaggio sale a bordo. L'unica eccezione che rimarchiamo (di tutto il network, sia Lungo che Medio e Corto) rimane l'Italia, eccezione a mio parere scandalosa, dove ti arriva a bordo gente senza neanche uno straccio di ID ma un'autorizzazione fatta su un pezzo di cartaccia che anche mio figlio saprebbe fasificare, e la carta di identità. Neanche in Togo dove hanno sicuramente meno mezzi (e se la tirano molto di meno dell'Italia) succede una cosa del genere.
Questo ce la dice lunga su quanto venga presa sul serio la sicurezza negli aeroporti Italiani, e quanto elastica sia la tolleranza delle autorità, quando la maggior parte delle compagnie ha un tale turnover che non si prende neanche la briga di richiederlo, il crew member per il suo personale a tempo determinato. Per quanto riguarda gli ID, si capisce quanto sia considerata una questione vitale quando si vede la loro qualità. Se andate a BKK a Kao San Road in 5 min ve li fanno più belli.

come mai allora in israele hanno avuto un attentato nel '67 e basta?


Dai Shinners il confronto non regge, Israele è costretto a restare in perenne assetto da guerra.
Più che un paese mi ricorda una grossa, enorme base militare di un esercito.

In Francia il Crew Member e il Company ID sono la stessa cosa. Per averlo, la tua compagnia deve chiedere all' autorità di Polizia che ti rilascia o meno la clearance dopo aver controllato i tuoi trascorsi. Capisco che a Nizza facciano fatica a capire la tua situazione, perché da loro non sarebbe possibile.


Non vorrai venirmi a dire che a Nizza non atterrano aeromobili privati, aeromobili di aeroclub e aeromobili di piloti proprietari da tutta europa. Tutta questa gente non possiede crew member o company ID. Quindi non capiscano come possano fare storie e cascare dalle nuvole all'imbarco. A Cannes, 10 NM di distanza, non succede nulla di tutto ciò.
In UK regolarmente, passo i valichi (da passeggero) con un ombrello nel bagaglio a mano...e fanno storie per una forbicina?
Oppure ti lasciano portare 10cl di liquido per bottiglietta......se ne metto assieme 5 quanto scommetti che faccio un bel botto se dentro cè una sostanza esplosiva? oppure esplosivo plastico, una sostanza solida plasmabile che posso mettere dove voglio, sia nel bagaglio a mano che in stiva. In stiva poi si possono caricare anche sostanze liquide notevoli (io ho comprato una lampada al liquido) e si può far esplodere come uno vuole.
In sostanza un kamikaze se vuole, un sistema per far saltare un aereo lo trova.

ah sì?
l'ultima compagnia per cui ho lavorato è stata denunciata all'enac dallo stesso responsabile della security che appena arrivato ha visto una situazione disastrosa (soprattutto perchè faceva parecchi voli verso paesi considerati obiettivi sensibili: israele, russia, gran bretagna e USA)

così come disastrose erano le misure prese sui voli dei rimpatriati (su uno per lagos si è rischiato di brutto), quando l'ho fatto io fortunatamente c'erano già le nuove misure ed è andato tutto bene.


invece io credo proprio che la security non sia mai stata presa molto sul serio in italia (al di là del singolo fatto, vi ricodo la pistola portata a bordo di un aereo a linate per controllare il sistema? credo sia stato l'unico controllo e ha avuto quell'esito, se se ne facessero di più magari si scoprirebbero altre pecche da migliorare, ma dinchè le critiche si vedranno sempre come attacchi personali, non si andrà mai da nessuna parte).......si sta iniziando per conformarsi a le nuove norme provenienti dagli usa (che ricalcano quelle di israele quindi anche se la situazione è diversa, rimane cmq un punto di riferimento) e dall'unione europea

Un paese dove il libero ingresso e' la norma, dove la malavita organizzata del traffico di esseri umani (siano essi talebani o ragazze dell'est) ha stretti legami con la mala nazionale, dove esiste il reato ma non la pena, dove crearsi una vita in clandestinita' e' + facile che per un italiano farsi rinnovare il passaporto non e' un posto dove convenga attuare un grosso attentato e mettersi in cattiva luce dinnanzi a cotanti conniventi e tolleranti cittadini.

Non dimentichiamoci che tutti gli attentatori islamici fino ad oggi hanno avuto qualche legame con l'Italia da dove alcuni sono partiti e dove sono stati loro forniti documenti falsi.

Una piccola riflessione; avete notato l'etnia di molti baggage handler che operano soprattutto negli aeroporti del nord Italia?Beh molti sono chiaramente di provenienza magrebina o di altri paesi ad influenza musulmana; che tipo di check pensate siano stati fatti di di essi?Come e' stata controllata l'intergrita' queste persone?A me e' stato detto che in molti casi viene loro emesso il tesserino per poter accedere air side prima ancora che venga effettuato un background check che spesso ,peraltro, e' impossibile completare per ovvi problemi con i loro paesi d'origine.
Mi e' stato detto che tanto sono lavori interinali e che quindi questi lavoratori spesso finiscono il loro contratto da 800 euro/mese prima ancora che questi controlli vengano effettuati.
Cosa ci vuole al Bin Laden di turno a convincere uno di questi a mettere il pacchettino regalo a bordo di uno degli aerei?Non gli devi nemmeno promettere dei soldi, basta la favola delle 7 vergini...

Ma ripeto, state pure tranquilli perche' a loro non conviene smuovere troppo le acque nell'unico paese occidentale dove possono fare praticamente tutto quello che gli pare....

Secondo me in Italia prendiamo la security molto sul serio, infatti da noi problemi con i terroristi ce ne sono stati molto pochi, dopo quelli prodotti in casa negli anni 80


Beh ,non sempre l'abbiamo presa molto seriamente la security ,
nel primo caso si sono persino fregati un' aereo !!

Strage di Fiumicino 1973 - Wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/Strage_di_Fiumicino_1973)
Strage di Fiumicino 1985 - Wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/Strage_di_Fiumicino_1985)

Resta il fatto che il terrorismo si combatte con la prevenzione ,
con l' Intelligence ,a meno che non ci si voglia ridurre come in israele dove
per sopravvivere sono costretti a vivere tra Bunker e uomini armati .

L'ironia del tuo post ha del vero secondo me ,dopo l' 11 settembre,
penso che chiunque , di fronte alla certezza di morte ,non si farebbe
intimorire molto da un terrorista col temperino in mano ,il quale probabilmente se dovesse incontrare poi le famose vergini ,lo farebbe sicuramente pieno di lividi e tumefazioni .

Tornando al succo del discorso ,la security aeroportuale è di per se una barzelletta ,le forze dell' ordine ,salvo i pochi impiegati nella dogana come servizio antidroga (tipo la GDF di Fiume ) ,che si fanno il mazzo ,
il restante è tutta gente che si è fatta raccomandare per essere impiegata li,c'è una bella differenza tra forcella in mezzo agli scippatori e i tossici ,e gli internazionali di Fiumicino pieno di belle fighe da tutto il mondo.
Il servizio privato ,comodo per sistemare amici degli amici
(è piu' difficile fare la guardia giurata che entrare in Qantas)
e per aumentare la crisi delle compagnie ;quei tizi che ti guardano mentre ti rimetti la cintura e ti riaggiusti i pantaloni ci costano sul biglietto tra tasse e balzelli ,almeno un 40 euro in piu' .

Se ,comunque con una molto scarsa probabilità,qualcuno volesse fare una strage a suon di bombe a mano e colpi di mitra in qualche aeroporto italiano ,vorrei proprio vedere chi è che dovrebbe fermarli .

cmq a me non sembra tanto normale che a mxp uno possa camminare in mezzo alle piazzolle senza che nessuno se ne accorga

Mannaggia mau mau, non ti tieni proprio, eh? Poi ti stranisci se ti si dice ''cuccia'' :E

Mannaggia mau mau, non ti tieni proprio, eh? Poi ti stranisci se ti si dice ''cuccia''

EH hai ragione....sono "TANTO" per tenermi buono... però Fabuloso, quando cancelli il mio post può anche starmi bene, nonostante sia il mio pensiero e come tale dovresti rispettarlo anche se non ti confà dal momento che non sono state scritte offese o altro...cmq il tuo intervento e quello di SpeeDJ sono di conseguenza da cancellare dal momento che si rifanno a un post cancellato. Non puoi lasciare la cazziata e cancellare il corpo del reato :E
Io sostengo, e sono serio, che ci siano etnie più rischiose di altre...se poi si vuole fare per forza gli ipocriti allora ok: siamo tutti uguali e tutti fratelli. volemose bene. :ok:

scusate l'off topic:p, ma se vi puo' interessare ,invece ,in un aeroporto del centro Italia qualche settimana fa e' stato trovato un "vagabondo" che dormiva a bordo di un liner (si dice fosse un Rom) alle 4 del mattino dagli addetti alle pulizie........questo e' entrato di nascosto......roba da matti.

dal momento che non sono state scritte offese o altro
Ah non era un'offesa quella che avevi scritto? Cosa fai quando vuoi veramente offendere allora, gli tiri giù la casa col lanciafiamme e li maledici fino alla settima generazione? :} Troppo forte mau mau, quando non fai venire voglio di sbattere la testa sulla tastiera sei veramente divertente :ok:
cmq il tuo intervento e quello di SpeeDJ sono di conseguenza da cancellare dal momento che si rifanno a un post cancellato. Non puoi lasciare la cazziata e cancellare il corpo del reato
Come no, possiamo si. Quando ti condannano mica viene cancellato dal casellario giudiziale :E

gli operatori aeroportuali addetti alla sicurezza hanno un comparabile livello di buonsenso?


transito spesso in aeroporti UK (due principalmente) e devo dire che fanno di tutto per non far passare neanche uno spillo. seguono scrupolosamente alla lettera le loro procedure guida e quindi lasciano poco alle interpretazioni personali.per fortuna ho un Airside/Aircrew ID della BAA.
in Italia vedo che il pressapochismo abbonda in certi scali mentre in altri non si transige. di certo non seguono alla lettera le proprie procedure guida.
ma in Italia e' cosi'. ieri ero in macchina su una strada con doppia corsia a linea continua che le divideva, io in coda ad una macchina della polizia e un frescone dietro sorpassa me e la macchina della polizia per giunta contromano....pensate che la polizia abbia fatto qualcosa? NO! ma non vorrei neanche dire che se fosse accaduto in un altro paese "civile" (quale poi?) questi si sarebbero messi a inseguire la macchina, forse gli hanno preso la targa? forse un'altra volante li avrebbe inseguiti? bah!!!! povera Italia....

Dici bene ma cè anche il rovescio della medaglia: in UK se esci dallo schemino, dalla regolina sono spacciati. Elasticità zero. Buon senso? forse....ma non si applica mai, cè la regolina.
Io dico che le regole ci sono per essere rispettate ed è giusto ma visto che il buon dio ci ha dato anche l'intelligenza, ogni tanto bisognerebbe anche applicarla se ci sono dei casi in cui la regolina non si sposa molto bene. Alla visita medica, sono arrivato di mattina ma la mia visita era di pomeriggio. Avrei aspettato ci mancherebbe. Però c'erano solo 3 "pazienti" oltre a me. Ho dovuto io chiedere se potevo venire visitato ugualmente dal momento che il medical era deserto...e loro "si certamente"...ma se aspettavo la loro intraprendenza... :rolleyes:
Io SNAM ho visto la polizia inseguire due fresconi del genere in due occasioni diverse, in tangenziale (e quindi con riga tratteggiata). Quindi dipenderà forse anche da chi becchi.
In Italia è uno schifo spesso è vero...ma di cose orripilanti ce ne sono anche in UK, anzi molte vengono partorite proprio li.

ho preso il regno unito tanto per........anche i francesi in aeroporto sono molto attaccati alle regole mentre da noi no mannaggia... e' quello che mi disturba. perche' non tutti i poliziotti (per esepio) non inseguono i fresconi che fanno manovre azzardate e pericolose che potrebbero ammazzare la gente? e' soprattutto ,secondo me ,la mancanza della punizione che fa degenerare la situazione generale in Italia. come mai un Rom si trovava a dormire alle 4 del mattino a bordo di un liner ? chi non si e' accorto che questa persona e' passata senza nessun controllo? perche' in quell'aeroporto le misure di sicurezza sono le stesse di prima?cioe' da degenero totale. avranno caziato il finanziere, carbiniere o poliziotto di turno?

Aeroporto di Marsiglia, Dicembre, 6 del mattino al varco di sicurezza. Un'addetta controlla la valigetta del copilota.
''Con questa non può passare'' dice, tirando fuori la Maglite di ordinanza.
I copilota prova a spiegarle che è quella con cui passa a 20 anni in tutti gli aeroporti del mondo, che gli serve sul lavoro etc. Niente da fare, ''Questa resta qui''. Senza una parola lui tira fuori il telefono, fa un numero e dice:''OCC? Volevo informarvi che il volo XXX oggi non si può fare perché sono impossibilitato al transit check''.
Glie l'hanno ridata :E

'OCC? Volevo informarvi che il volo XXX oggi non si può fare perché sono impossibilitato al transit check''.
Glie l'hanno ridata

Ben fatto.

Se fossi stato li io non fossi un gentiluomo avrei pure consigliato all'addetta della sicurezza dove mettersela la maglite..

Speevy

bello sto thread, due che parlano del sistema giustizia in Italia e lo paragonano all'estero e altri posters che rispondono al "senso del thread".....:ok: WWW PPRuNe!

Per una volta che due persone riescono a discutere in maniera civile e articolata, gli abbiamo dedicato un thread.

Per una volta che due persone riescono a discutere in maniera civile e articolata, gli abbiamo dedicato un thread.


Mi era preso un colpo! :eek:
Spariti i miei post, quelli del Comandante Tarjet, magari bannato da PPRuNe :{....insieme al birichino Mau Mau :E

Approvo la scelta dei moderatori :ok:

Comandate Tarjet, non appena termino la lettura dei link che mi hai inviato (e gli approfondimenti che riterrò opportuni) ti risponderò nel thread appositamente dedicato.
Per intanto ti auguro una buona giornata e, se sei ai comandi del tuo aeroplano, buon lavoro.
Idem a tutti i piloti lettori di PPRuNe e impegnati nelle loro mansioni: buon lavoro ragazzi.

Ciao
Ulxima

FCO
Volo privatamente, ma la coda ai controlli di sicurezza è lunga e provo a passare dal varco di accesso del personale aeroportuale, quello sulla sx.
In borghese, ID al collo (fattibile al PC, anche senza andare a BKK) passo regolarmente dal security check, nessuno fa commenti sul contenuto del trolley che comprendeva lamette per rasoio da barba e liquidi di ogni specie.

ZRH
Volo privatamente e passo dai regolari controlli pax. Il solerte addetto mi chiede di aprire il trolley ed inizia a rovistare.
Con espressione offesa mi fa notare che il tubetto di dentifricio, seppure oramai alla fine (forse riuscivo a lavarmi i denti altre due volte) è di un formato che originariamente conteneva più di 100 cc, 125 per l’esattezza, e me lo ritira.
In compenso non si accorgono delle lamette del rasoio da barba.
Chapeau !

MAK
Personale che sale a bordo con ID scritte in arabo…

BRU
C’è un training center all’interno dell’area aeroportuale.
Par accedervi è sufficiente prendere un taxi, a qualsiasi ora del giorno e della notte, il guidatore parla a voce con in personale della security situato ai gate di accesso ed il cancello si apre.
Si scende al training center nel bel mezzo dell’aeroporto e tanti saluti. Campo libero a qualsiasi azione.

FRA e MUC
Fine manutenzione, si accede ai piazzali per poter prendere l’intercampo che ti porta alla piazzola dove è parcheggiato l’aereo da un varco di acceso del personale aeroportuale, in borghese con la sola ID al collo (la stessa del PC o di BKK, come preferite) semplicemente dichiarando a voce che si è i piloti di un aereo in manutenzione.

Dailymotion - AirportSecurity - a Funny video (http://www.dailymotion.com/relevance/search/airport+security/video/x1uadm_airportsecurity_fun)

:E
Ulxima

Interessante articolo (http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/guest_contributors/article6597714.ece?Submitted=true), di interesse generale e non solo italiano, tratto da altro 3d (http://www.pprune.org/rumours-news/379538-outdated-airport-security-leaving-door-open-bombers.html).

NWI- non molto tempo fa giornalisti del quotidiano locale sono tranquillamente passati in auto dal varco di servizio facendosi un bel giretto per le piazzole di parcheggio aeromobili e area di manutenzione in piena notte, poi sono usciti tranquillamente dallo stesso varco e hanno pubblicato il video nel TG regionale.............

STN- esperienza personale come SLF tre settimane fa....DOPO avere passato i rigorosi controlli di sicurezza nei quali figlia di 8 anni è stata fatta passare 2 volte sotto il detector e scannerizzata manualmente per via delle fibbie metalliche sui sandali che facevano scattare l'allarme, avendo parecchio da aspettare si decide di cenare in uno dei self service nella zona partenze principale.
Posate in acciaio coltelli compresi, il tutto rigorosamente self service, finito di consumare ci si alza e si lascia tutto sul tavolo che le cameriere sparecchiano successivamente.
Quanto ci vuole al / ai malintenzionato / i di turno per fregarsi qualche coltello e portarlo a bordo dato che i controlli di sicurezza ormai sono passati?
Devo ammettere che io non ci avevo nemmeno pensato..me lo ha fatto notare mia figlia dopo essere saliti a bordo che se avesse voluto avrebbe potuto mettere un coltello nel suo zainetto! Eh i bambini si sa.........

ALC: volo di ritorno ......stessa storia, self service con posateria in metallo dopo i controlli di sicurezza!

Non solo in Italia si direbbe.................

vogliamo parlare dell'allarme boma che ho avuto sul mio volo a malpensa? grande disorganizzazione in tutto l'aeroporto e chi ci rimette...la compagnia naturalmente!!