Si vocifera, ma in verità non troppo dato che sn già state fatte riunioni per avvisare i piloti interessati, che dal 1 Giugno 2009 Garda, Traviso, Romagna e forse altri CTR limiteranno l'ingresso del voli VFR a soli 8/ora.

Qualcuno sa di più di questa ennesima STRONZATA di enac?

Ovviamente i ctr brulicheranno da ora in poi di velivoli non in contatto che voleranno bassi a 500ft...

Si, è un'ipotesi più che realistica che ho sentito anch'io... Ma non credo che c'entri ENAV, più che altro dovrebbe riguardare l'AMI e infatti tutti i CTR citati sono militari.
Saluti

da quello che so io è proprio a "causa" dell AMI...però non so altro, voci che girano!!

Questa è proprio bella. ci sarà da ridere adesso. lo si fa per aumentare la sicurezza come al solito: transpoder spento e tanti saluti!!!

mi dicono che siccome eurocontrol i soldi li prende, enavi i soldi li prende, e all'AMI i soldi no nli da nessuno, questi si siano giustamente rotti il c. di lavorare gratis e far prendere i soldini agli altri..dove stara' la verita?

boh...

Non ho parole..già siamo indietro anni luce, poi voglio vedere chi, di fronte ad un provvedimento come questo, deciderà di continuare a studiare qui in Italia..io già non ne ero sicurissimo, dopo questa..............:yuk::yuk::yuk::yuk:

Bene, gli ULM scorazzano dove gli pare, adesso se dovrà essere questo il destino del VFR inizierò a farlo anche io... Se vogliono la guerra che guerra sia :mad:

mi dicono che siccome eurocontrol i soldi li prende, enavi i soldi li prende, e all'AMI i soldi no nli da nessuno, questi si siano giustamente rotti il c. di lavorare gratis e far prendere i soldini agli altri..dove stara' la verita?

boh...

gratis?? ma sono statali stipendiati siamo impazziti? è un servizio pubblico!
è come se in ospedale decidono di ricevere 8 pazienti all'ora.
e visto che è di moda sono anche dei "Panzoni passacarte dietro una scrivania"

forse i militi sono un po' agitati perchè da qui a pochi anni gli tagliano buona parte delle risorse.:E

Spero che questa notizia non sia vera intanto mi sono messo avanti con le invettive:}

b3673/09 - Due To Romagna App Reduced Capacity Announced By Notam A3350, Alltfc Fm/to Lipk May Be Subj To Dla.tfc Not Affected: State, Fire Fighting, Helicopter Emerg Medicalservice (hems) And Sar Opr Flt.ref Aip Ad2 Lipk 1-1. 31 May 22:01 2009 Until 31 Aug 22:00 2009 Estimated. Created:29 May 13:49 2009 b3667/09 - Romagna Ctr. Due To Romagna App Reduced Atc Capacity,all Gat And Operational Air Tfcfm/to Aerodromes Wi Romagna Ctr And/or Crossing Romagna Ctrmay Be Subj To Dla Or Rerouting. Tfc Not Affected: State, Firefighting, Helicopter Emerg Medical Service (hems) And Sar Opr Flt.ref Aip Enr 2.1.2.37-1. 31 May 22:01 2009 Until 31 Aug 22:00 2009 Estimated.created: 29 May 11:51 2009

Se continuiamo cosi' domani la polizia potrebbe lamentarsi perchè i carramba prendono più soldi e di conseguenza annunciare di non voler fare piu' di 10 arresti al giorno ,che **** per l' 11simo :E

A3386/09 - GARDA CTR. REF AIP ENR 2.1.2.13-1 AND ENR 6.3-5: IN ORDER TO
REDUCE ATC WORKLOAD, ALL VFR FLYING ACT WI GARDA CTR IS NOT ALLOWED.
TFC NOT AFFECTED: STATE FLT, FIRE FIGHTING FLT, HELICOPTER EMERGENCY
MEDICAL SERVICE (HEMS) AND SAR OPERATIONS.
OTHER FLW PROVISIONS WILL BE APPLIED:
1. RADAR SER TO VFR TFC WILL BE PROVIDED BY GARDA APP/RADAR IN THE
EVENT OF EMERGENCY ONLY.
2. ONLY TRAINING FLIGHTS BELONGING TO LIPN AND LIPO FLYING SCHOOLS
WILL BE AUTHORIZED, UPON ATC DISCRETION, TO OPERATE OVER LIPO AD. 01 JUN 00:01
2009 UNTIL PERM. CREATED: 30 MAY 13:19 2009

LIPO
B3705/09 NOTAMN
Q) LIMM/QFAXX/V/NBO/A/000/999/4525N01019E005
A) LIPO B) 0906010001 C) PERM
E) REF AIP AD 2 LIPO 1-8 ITEM 22 AND ENR 6.3-5
DUE TO VFR TFC LIMITATION WI GARDA CTR ANNOUNCED BY NOTAM A3386/09
FLW PROVISION WILL BE APPLIED:
1.VFR ENTRY POINT VIA LONATO BELOW 1500FT
2.VFR EXIT POINT VIA BRESCIA BELOW 1500FT
3.DEP VFR TFC HAS TO CONTACT PADOVA FIC ON FREQ 124.150MHZ
4.ARR VFR TFC HAS TO CONTACT MONTICHIARI TWR ON FREQ 119.400MHZ
CREATED: 30 May 2009 15:26:00
SOURCE: LIIAYNYX

LIPX
B3704/09 NOTAMN
Q) LIMM/QFAXX/V/NBO/A/000/999/4523N01053E005
A) LIPX B) 0906010001 C) PERM
E) REF AIP AD 2 LIPX 1-9 ITEM 22 AND ENR 6.3-5
DUE TO VFR TFC LIMITATION WI GARDA CTR ANNOUNCED BY NOTAM A3386/09
FLW PROVISION WILL BE APPLIED:
1.VFR ENTRY POINT VIA PESCHIERA BELOW 1500FT
2.VFR EXIT POINT VIA SAN MARTINO BUONALBERGO BELOW 1500FT
3.DEP VFR TFC HAS TO CONTACT PADOVA FIC ON FREQ 124.150MHZ
4.ARR VFR TFC HAS TO CONTACT VILLAFRANCA TWR ON FREQ 118.650MHZ
CREATED: 30 May 2009 15:02:00
SOURCE: LIIAYNYX

Con l'arrivo dell'estate anche... Siamo al limite della follia

In Garda si vola senza tanti problemi eh! Basta andare in volo facendo prima coordinare le torri, dire esplicitamente cosa si vuole fare e loro ti fanno andare dove vuoi!
Ovviamente sulla limitazione hanno la precedenza VFR "commerciali" o comunque voli operativi e/o lavoro aereo. Sono esclusi i servizi dei dicasteri di stato e i pubblici servizi di ordinanza e soccorso, per fortuna.
Diciamo che nel CTR di Garda forse serviva davvero, vista la mole di piloti "della domenica" che girano senza meta e sempre essendo vaghi, non riportando cambi di quote e di aree operazioni.
Qualche settimana fa c'erano 19 traffici VFR a quote VFR che squakkavano 7000 C sul lago! Per avere un'idea di quale fossi mi hanno dato il codice...

Prima di criticare certi concetti, vi invito anche a pensare perchè solo il CTR militari di dimensioni più grosse sono interessati.
Per ultima cosa, che siate PPL o Commerciali, quando andate in volo cercate di essere vagamente professionali, ne va della sicurezza di tutti...!

:ugh:

In Garda si vola senza tanti problemi eh! Basta andare in volo facendo prima coordinare le torri, dire esplicitamente cosa si vuole fare e loro ti fanno andare dove vuoi!

una gioia immensa doverlo fare

Qualche settimana fa c'erano 19 traffici VFR a quote VFR che squakkavano 7000 C sul lago! Per avere un'idea di quale fossi mi hanno dato il codice...

la separazione tra vfr e vfr è a carico del pilota quindi non vedo il problema, il controllore non ha responsabilità.

Prima di criticare certi concetti, vi invito anche a pensare perchè solo il CTR militari di dimensioni più grosse sono interessati.
Per ultima cosa, che siate PPL o Commerciali, quando andate in volo cercate di essere vagamente professionali, ne va della sicurezza di tutti...!

come faranno in America dove a momenti ci sono 19 traffici in vfr contemporaneamente in circuito auto-separati.
spiegaci pechè lo hanno fatto quindi, pls

Beh...si sa che la normativa Italiana non è quella Americana, qui tutto è confusionale e non si sa bene cosa debba fare la gente in volo.
Aggiungiamoci che frasi del tipo: "...decollati da... facciamo un giro sul lago di una 30ina di primi", risposta: "Ricevuto, l'area che vuole interessare?" pilota: "Il Lago di Garda" controllore "Ci richiami lasciando il lago, nessun traffico conosciuto, abbiamo intensa attività di elicotteri ad EST del Lago di Garda"....10 minuti dopo ci si trova il traffico a sgarellare ad EST del Lago, in mezzo ad una manifestazione sportiva con riprese aeree e fotografiche a 500 ft e non ha detto niente a nessuno, area interdetta da NOTAM pure!
Scusa ma ritengo che se tutti i piloti in volo avessero un attimo di professionalità e di responsabilità certe cose non succederebbero!
Comunque almeno le comunicazioni un po' professionali, chi vola da queste parti non può non ammetterlo: Garda è sempre stata collaborativa e gentile con tutti! Ma a tutto c'è un limite e spesso è stato tollerato qualche atteggiamento poco professionale da parte di qualche pilota che tutto dovrebbe fare tranne volare.

Io sono il primo limitato da questo NOTAM e sono anche il primo che rispetta e comprende la decisione di Garda. Se parliamo di Romagna è un'altra storia...

PapaEcho

Garda è vero, è sempre la migliore.
Però, forse limitando il numero di pilotastri nel CTR, si aumenta la sicurezza?! Cosa facciamo, selezione come all'ingresso dei locali??
E' ridicola questa cosa! Mi stupisco di chi l'ha concepita ma ancora di più di chi l'approva.
Forse era più logico diminuire i CTR che hanno un'estensione abdnorme, e non cè punto ormai in cui non sei obbligato a contattare qualcuno.
Questa normativa porterà soltanto a far volare con transponder spento e radio spenta...e quelli che lo faranno fanno bene, perchè chi vola ha i coglioni veramente frantumati, che oltre a pagare a destra e a manca, ora gli è interdetto pure lo spazio aereo. Molti piloti non sono abili nelle comunicazioni?! fanno strafalcioni??! non sanno volare? Iinterdiciamo allora la professione di ESAMINATORE DI VOLO a quella manica di romani accondiscendenti invece che tagliare le gambe a tutti quelli che volano, così quelli che avranno il brevetto, sapranno tutti fare le cose come vanno fatte!!
Talvolta anche io volo in VFR, la prima volta che ho qualche problema, per quanto mi riguarda spegnerò tutto la volta sucessiva! A mali estremi estremi rimedi.
Come qualcuno sopra giustamente diceva, in USA si vola in aeroporti con 3 piste 15 traffici in circuito e nessuno che sia neppure a una biga per cui, ce la caveremo!

E' semplicemente ingiustificabile...
Siamo (sono) veramente caduti ancora più in basso.
Saluti,
Davide

"quella manica di romani accondiscendenti "....

forse converrebbe rimanere in tema.
Dalle generalizzazioni non e' mai uscito nulla di positivo.

Questa è una missione per Capitan Tarjet:E!

non per cattiveria ma in italia ci sono già abbastanza restrizioni..... non esageriamo, ogno giorno na limitazione di quota.... a proposito ma ti sei mai guardato na cartina vfr da ronchi dei legionari a bologna a lucca tassignano?

forse converrebbe rimanere in tema.
Dalle generalizzazioni non e' mai uscito nulla di positivo.

Certo...però ENAC, ENAV, Roma e romani non mi pare affatto una generalizzazione, se poi si ha la coda di paglia e si vuole cmq difendere "casa propria" ok, lo capisco.
Nulla contro di te :ok:

Ciao a tutti.
Se spegnete le radio e i transponder e andate a zonzo magari bucando involontariamente le quote VFR della vostra tratta, potreste sempre trovarvi faccia a faccia con un traffico ramingo, come il sottoscritto, che brevettato da poco ( allora ) rischio' una collisione in volo con un traffico VFR proveninete in direzione opposta, nella zona di Biella, che non era noto a nessun ente di controllo ( radio off e transponder off ) ed era palesemente fuori dalle quote che avrebbe dovuto mantenere secondo la prua che aveva. Era un traino alianti che si faceva un giro sui laghi a quote molto VARIABILI.

La mancata collisione ( stavo cambiando il serbatoio, e per puro caso alzai la testa nel momento in cui dalla mia sinistra pari quota arrivo' il traffico ) avvenne per l'inosservanza da parte dell'altro traffico delle piu' ELEMENTARI norme inerenti la sicurezza del volo.

Percio', pur comprendendo lo sconcerto di tutti in merito a queste nuove norme, evitate per favore di scomparire dal cielo dato che in volo non ci sarete solo voi, ma altre decine di traffici a cui farebbe in ogni caso piacere sapere dove vi trovate.
Che siate in VFR, in uno spazio Aereo di classe G o meno e con un ultraleggero o un ultrapesante sotto il sedere!

Dopodiche', se i provvedimenti saranno davvero cosi' restrittivi o folli, sicuramente esistera' un modo per tentare di ricondurre alla ragione chi di dovere, e diversamente ci si dovra' adattare per l'ennesima volta a questo disgusto. Ma ripeto. Non fate la cagata di dire allora me ne sbatto e me ne vado in giro a fare quello che mi pare, perche' e' una mancanza ASSOLUTA di rispetto per la vostra e la altrui sicurezza.

Happy landings
G-BWUL

Percio', pur comprendendo lo sconcerto di tutti in merito a queste nuove norme, evitate per favore di scomparire dal cielo dato che in volo non ci sarete solo voi, ma altre decine di traffici a cui farebbe in ogni caso piacere sapere dove vi trovate.

Non saranno decine i traffici! saranno solo 7 :ugh:
Quando si vola, fa piacere sapere se prossimamente potresti incontrare un altro traffico. certamente. Se però prenderanno piede queste normative, le soluzioni potranno essere soltanto 3:

1 Aspetto il mio turno per entrare nei CTR e un volo di 30 minuti lo trasformo probabilmente in 1h 30 minuti a forza di holding.
2 Rinuncio a volare
3 Spengo tutto, sto attento all'esterno e mi faccio il volo, esattamente come si fa nei paesi in cui nessuno ti controlla (esempio USA) e dove lo spazio aereo non è un enorme CTR gigante. In questi pesi quindi volare è pericoloso? è poco sicuro? no!
Io scelgo la 3, chi vuole resti pure a terra. meglio.

Ciao Mau Mau.
Ho volato in Usa l'altranno.
Sanno cosa fanno. mediamente piu' di noi.
Se pescano qualcuno a girare con radio o transponder spento non e' che siano proprio rose e fiori.

Capisco lo scazzo, ma mi rendo anche conto che l'atteggiamento mentale con cui approcci il problema non e' dal mio punto di vista quello corretto.

Ma e' solo il mio punto di vista.
Siccome volo per passione e non per professione, vorra' dire che le volte che mi tocchera' allungare per andare in giro o dovro' aspettare per attraversare un abnorme ctr mi godro' in ogni caso il mio tempo libero, certo del fatto che potrebbe sempre essere peggio di come e' vista la considerazione pari a zero di cui gode la AG nel nostro paese.

Stammi bene.

Ciao G-BWUL, capisco il tuo punto di vista, ma quando si tratta di prenderla nel didietro io non la prendo molto filosoficamente come te.
Neppure il tuo modo di approcciare, o meglio, accettare in toto (da quanto capisco) le angherie e sopprusi mi pare corretto perchè con questo buonismo e permissivismo lascieremo che ci schiacciano fino a quando porranno restrizioni e tasse anche soltanto a pensare a un aereo...quando metteranno una tassa sui giri che fa l'elica perchè si sciuperà l'aria, non mi stupirò. L'approccio giusto sarebbe, come al solito, discutere, parlare, confrontarsi trovare il compromesso...a parte che non si trovano compromessi con persone che sparano idiozie simili e mi sono rotto le balle di parlare con burocrati che non sanno perchè un aereo vola, è ora di finirla con questi compromessi...a forza di compromessi guardate come è ridotta l'aviazione generale, e non l'aerotaxi ma quella per divertimento! Si è ridotta fino quasi a scomparire.

In USA operi in aeroporti con 3 piste, anche strumentali, senza nessunissimo servizio atc, semplicemente facendo chiamate all'aria sulla Unicom...e ti fai la tua bella full procedure; e se voli a radio spenta, fuori dalle zone controllate, non succede proprio nulla. Da noi quali sono le zone non controllate?!

Ovvio che in USA sono molto piu smart di noi nel volare... 1h di volo costa 50€, la gente vola e si fa esperienza...
Qui a 200€/h una persona si fa le 12h ogni 2 anni se va bene, è questo il modo di aumentare la sicurezza?

Se anche qui i piloti, con le adeguate tariffe, si facessero 50-60h di volo all'anno la storia sarebbe diversa...

@<hidden>:Se pescano qualcuno a girare con radio o transponder spento non e' che siano proprio rose e fiori.ahem... in USA la radio non e' obbligatoria in molti casi, e il transponder non e' obbligatorio a meno di non volare entro le 30NM da un aeroporto con attorno un class B, oppure se voglio sorvolare un class C. Esiste un sano concetto che si chiama "see and avoid", ben praticato anche da chi viaggia in IFR in giornate VMC, anche se sei un Airbus commerciale... lo spazio aereo che da noi e' una TMA, di classe A, in molti casi e' una bella classe E, dall'altra parte dell'Oceano Atlantico...

In USA molto semplicemente ci sono regole chiare e condivisibili, emanate da un ente serio, che rispetta e ascolta gli utenti e quindi chiede di essere rispettato.

In Italia gli enti che regolamentano e controllano il volo sono dei carrozzoni assurdi, che fanno quello che vogliono fregandosene altamente di parte della propria "clientela", ed accontentando semplicemente i clienti "piu' forti". Facile essere forti con i deboli, e deboli con i forti, vero? Questo e' lo stato delle cose in questa tristissima Italia... e ovviamente il tapino che ha la sfiga di voler volare in Italia trovera' ogni possibile sotterfugio per cavarsela, evitando di mettere fuori la testa.

@<hidden> mau, totalmente d'accordo con te, gli USA sono un vero Paradiso per chi vola. E pensa che negli aeroclub c'e' sempre chi dice che imparare a volare in USA e' solo una perdita di tempo, "perche' li' non si deve studiare granche' per prendere le licenze, le danno proprio a tutti".... :mad::mad:

@<hidden>, io ho smesso di volare AG in Italia, e volo solo VDS, e sono estremamente felice della cosa. Certo, ho qualche limitazione tipo non poter andare in certi aeroporti, ma poco male, tanto mica ho cosi' tanta voglia di andare a sprecare soldi in tasse e balzelli... basta andare nelle tante aviosuperfici e campi volo per tornare a respirare quello spirito di sana gioia di volare. Una cosa che in tanti aeroclub non si vede piu' ormai da anni, vedi l'editoriale di Volare di aprile scorso...

E' stato merito del VDS se il volo leggero in Italia non e' morto e sepolto... se gia' non lo hai fatto, vai a fare un salto in un campo volo e prova a fare un giro su mezzo VDS. Ma attenzione, perche' potresti rimanere folgorato, e dimenticarti del tuo bel PPL... :ok:

Ciao, Luca

Diciamo che nel CTR di Garda forse serviva davvero, vista la mole di piloti "della domenica" che girano senza meta e sempre essendo vaghi, non riportando cambi di quote e di aree operazioni.
Qualche settimana fa c'erano 19 traffici VFR a quote VFR che squakkavano 7000 C sul lago! Per avere un'idea di quale fossi mi hanno dato il codice...


Meglio che di come si vola negli USA e nella maggior parte del mondo (Francia, Germania, Spagna, Austria, Svizzera, Australia, ecc.) manco iniziamo a discutere, sennò mi vengono i brividi da quanto paraculi i controllori italiani siano.

Quando poi leggo pazzie come questa che ho appena quotato... nel CTR di Garda serve una tale regolamentazione???? Ma siamo pazzi????? Che ve ne pare se domani dicessero che in autostrada entra una macchina ogni 5 minuti, sennò la polizia stradale non riesce a controllare il traffico????

Finché c'è gente che dà ragione a quei poveri pazzi, che militari o meno, si mettono in tasca un sacco di soldi, hanno un sacco di privilegi, e vanno anche in pensione prima, mi viene voglia di dire: E' giusto così!

Dunque.
mi sento un po' tirato in causa percio' vorrei spiegarmi meglio.

1 sistema italia. proibisce e limita, cosi' ha meno problemi, lavora di meno e in proporzione guadagna di piu' se non deve fare troppo.

2 cultura aeronautica italiana a zero. siamo TUTTI visti come degli scassaballe privilegiati che nel loro tempo libero compiono una attivita' pericolosa, rumorosa e senza alcuna utilita' pubblica.

3 sono andato a volare in USA dove e' possibile, coordinandosi, atraversare degli spazi aerei incredibilmente congestionati, semplicemente perche' sanno lavorare, vogliono lavorare e il trasporto aereo privato e' considerato quasi alla stessa stregua del prendere una station wagon e farsi un coast to coast

Solo per essere chiari.
Detto questo.
Vivo in Italia. Dove il VDS e' una incredibile realta'.
Per esperienza diretta so' che in VDS volano anche piloti professionisti, exastronauti, comandanti di compagnie nazionali e non, percio' e' sicuramente qualcosa che si e' perso a livello di aeroclub.

Sempre piu' ghetto e sempre meno visibilita'. Le occasioni per dare visibilita' alla nostra disciplina in Italia, sono sempre meno e i vari raduni hanno sempre un po' il sapore delle cose fatta un po' alla voglio ma no me lo lasciano fare piu' di tanto.

Ma per fortuna molti non mollano. Mollano magari il PPL, dopo averlo preso con fatica, e si ritrovano a volare piu' sereni e divertendosi di piu' su un mezzo pressoche' analogo in VDS...

Tutto chiaro.
MA detto questo, e non volendo in alcun modo accettare in maniera bove le decisioni ASSURDE che ci vengono imposte, mi e vi faccio una serie di domande:

- AOPA che fa?
- Dato che sembra sempre impossibile riuscire a parlare con qualcuno degli enti o dei personaggi che prendono tali decisioni, cosa consigliereste di fare? perche' e' friustrantenon avere interlocutori o risposte.
- Pensate davvero che la soluzione sia razzolare bassi senza contatto radio e transponder? che sia questo il male minore?

G-BWUL

- Pensate davvero che la soluzione sia razzolare bassi senza contatto radio e transponder? che sia questo il male minore?

Se vuoi volare, assolutamente si!! E come al solito, dovrà scapparci il disastro prima che qualcuno di quei gran coglioni (e coglioni maggiori gli utenti che li assecondano) si renda conto delle stronzate che leggiferano.
Basterebbe restringere i CTR e cambiarne anche le quote per avere un pò più di respiro.
Cmq visto che avete tirato in ballo i VDS....quanti aerei VDS volano? un bel pò....a quanti di questi viene offerto il servizio di traffico? a nessuno! Fino a poco tempo fa nemmeno avevano la radio....ebbene: non volano in sicurezza? si scontrano in volo? Non mi pare. In sostanza: un omino che mi avverte per radio di traffici mi fa ovviamente molto comodo ma se per avere questo servizio (capirai lo sbattimento) devo avere una limitazione come quella studiata, allora l'omino può anche farselo dare nel didietro perchè NON MI SERVE A UNA MAZZA! PRESENZA INUTILE! Che pensi ai traffici IFR, al FANTE e non si curi dei VFR se l'alternativa è fare i turni per volare.
A breve ci sara" I-ABC....sono in lista Mario, I-ABC + 2"....opppure "I-ABC riporterebbe...." Garda: "ZUT! Mi dispiace, I-ABC non ha l'invito, inoltre la sua livrea non è consona al nostro CTR, non può entrare mi spiace"

E' solo questione di tempo.
Qualcuno si ricorda la supertassa voluta da un certo ministro per far pagare ai proprietari di velivolo delle tasse che in alcuni casi erano piu' alte del valore del mezzo?
ITALIA...
Quanto scommettiamo che appena il comitato antiaeroporto di turno saltera' fuori e il legislatore di turno si accorgera' che ci sono mezzi da 100.000 euro che sono considerati alla stregua dei motorini dell'aria ( da chi non ha cultura nel campo ) sara' l'inizio della fine anche per il VDS?
ITALIA
Quanto ci metteranno a dire, beh, se anche questi vanno per aria, allora devono essere omologati a tutti gli altri?
ITALIA
.....
e cosi' via.
Ripeto.
Per come la vedo io la soluzione non e' fare cazzate, ma cercare di capire se esiste una possibilita' per trovare degli interlocutori a cui girare il problema per capire se esiste o meno una volonta' relativa al possibile dialogo.
Se non sara' possibile, allora vorra' dire che sara' libera scelta di ognuno, girare a fari spenti nella notte.

Dal mio punto di vista, preferiro' di gran lunga una segnalazione fatta agli enti preposti perche' non avro' rispettato un assurdo limite numerico orario, piuttosto che andare ad ingrassare le file delle inchieste della ANSV.
scusate, ma non mi sembra di esser coniglio. Anzi.
Semplicemente tengo alla pelle mia e degli altri.

G-BWUL

Riprendo la domanda fatta da qualcuno, AOPA dov'è?
Ah si, forse visto che Bresso non è interessato dai notams...

Riprendo la domanda fatta da qualcuno, AOPA dov'è?A.O.P.A. Italia - Aircraft Owners and Pilot Association (http://www.aopa.it/news.asp?ID=139)

Ho letto la lettera di Golda.
Bene.
Ma trapela una amarezza infinita oltre che un generale senso di impotenza di fronte a questo stato di cose.
Vedremo.

Bene, grazie Luca.
Speriamo che si possa muovere qualcosa, anche se già il fatto che si debba discutere di una cosa del genere la dice lunga sul valore dell'interlocutore (peraltro diretta emanazione dello Stato...).
Come dice il presidente Golda "non vorrò crederci fino ad evidenza contraria...".
Saluti,
Davide

- AOPA che fa?


L'ho letta anch'io la lettera di Golda, perchè sono socio di AOPA. Purtroppo AOPA Italia non è AOPA USA, che ha un peso determinante. In AOPA siamo 4 gatti, purtroppo c'è tanta buona volontà ma è una goccia nel mare.
Certo che se almeno una di tutte le denunce che Golda ha paventato, andasse in porto, sarebbe già abbastamza per smuovere le acque.
Golda mi ha comunque aperto gli occhi su molti aspetti della vicenda.

Sarebbe giusto che qualcuno, per questa vicenda, andasse in galera. Attentare alla libertà delle persone è da URSS o da CIna anni sessanta. E qui, e oggi c'è qualcuno che lo fa, e noi lo paghiamo pure.

Si, per qualcuno ci vorrebbe la galera.