Cio' che sta' accadendo nell'industria dell'aviazione civile ,per quanto concerne i salari dei Piloti, e' davvero sconcertante...
Se mettiamo sul piatto della bilancia la bassissima qualita' della vita sociale ( quasi a zero) ,stress, umiliazioni, malattie, ritmi di lavoro da operai delle ferriere di 50 anni or sono e lo riscontriamo con gli stipendi che vanno in picchiata, c'e' da chiedersi se ne vale piu' la pena...
Un Comandante non va' oltre i 4500-5000 Euri (vabbe'!?) e un F/O anche prossimo ai 1400 Euri , includendo anche le diarie...(in entrambi i casi).
Ho conosciuto un F/O di Blue Panorama che vola sul 737 che non va oltre i 1300 Euri tutto compreso, che fa' base a Bologna!!!!
Solo con l'affitto da pagare, benzina per andare in Aeroporto etc. non si puo' fare altro che chiedere aiuto alla Caritas per mangiare.:mad:
Comandanti che volano in Belgio sul 767 per TUI non vanno oltre i 2000-2500 tutto compreso. I camionisti guadagnano salari piu' dignitosi:{ .
La situazione in Italia non e' molto diversa.
1) Sicurezza del posto di lavoro molto bassa .

2) Stipendi ridicoli

3) Turni massacranti

4) Vita sociale da miserabile

5) Ricatti subiti in continuazione

6) Protezione sindacale (ANPAC-UP) inesistente(per la serie SI FANNO SOLTANTO I C@<hidden> LORO)

7) Passaggi macchina da pagare.

Non credo che la situazione migliorera' in futuro nonostante la sempre chiaccherata e sperata PILOT SHORTAGE.

Ce sempre la Cina e .....

No dai ragazzi, non ditemi così....! Non è così vero? veroooooo? :uhoh: :uhoh:

Vabbeh che si vola per passione ma......

Adesso chiamo la scuola di volo e dico che forse forse cambio idea.....hihihih....:{ :{

Cmq seriamente, la situazione è questa in tutte le compagnie?

Passione...non fatemi ridere. Negli AeC e FTO si sente solo parlare di "...dove andare a fare il 320 o il 73 dopo l' ATPL" o di "...come sfangarla a Roma senza crepare sui quiz" e "..di quanto si prende in ABC AIRLINES e da chi farsi paraculare" e via cosi di brutto. La chiamate passione? Io la chiamo...vabbè tanto a che serve? Quanta rabbia pensando che molti amici in USA hanno percorso la hard-way e ora sono dove meritano. CPL, FI, Part135, lanci para, regional e poi...majors & legacy! Scusate...era solo un sogno ad occhi aperti!

Buona spesa!

PZ:ok:

ragazzi...la colpa e' solo la nostra!
di tutta la categoria nessuno escluso,
non e' certo della componente imprenditoriale !
loro fanno il loro lavoro e noi non facciamo il nostro

Graziani, hai proprio ragione...infatti il nostro e soltanto quello di essere sodomizzati continuamente dalla proprieta'
La categoria non ha compreso il potere che ha' in mano..quellodi mettere a terra l'intera flotta ...solo se volessimo non si alzerebbe da terra nemmeno una farfalla!!! Andando a oltranza i vari amministratori e proprietari scenderebbero a piu' miti consigli.
Solo cosi' la Categoria sarebbe in grado di riprendere il prestigio e il rispetto da tutti..SOLO TIRANDO FUORI I C@<hidden>
Solo che purtroppo il pilota e' ricattabile...
Se sei F/O ti possono ricattare per il Corso COMANDO.
Se sei Comandante ti possono ricattare per il LINE TRAINING CAPTAIN course.
Se se LTC ti possono ricattare per il TYPE RATING INSTRUCTOR.
Se sei TRI ti possono ricattare per il TRE e cosi' via dicendo..

E se sei TRE, qual'è la scusa? Non sarà che la maggioranza ha la personalità da sodomizzato?

Penso che sia non solo corretto, ma anche doveroso guardare oltre la nostra italietta aeronautica, l'Enac, le varie blu banana, ecc.

Il bello della professione del pilota è che è un job veramente a "livello mondiale" e le possibilità di "riciclarsi" possono essere sicuramente maggiori che in altri settori. Vi sono certo dei periodi di "vacche grasse" ed altri di "vacche magre", a volte bisogna adattarsi, ma se non si mette in campo la disponibilità serve poco a lamentarsi.

Ad esempio su PPRuNE girano i seguenti due banners, li avete visti, avete provato a cliccarci:

http://www.ryanair.com/adverts/ryanair_pilots.gif (http://www.ryanair.com/site/EN/about.php?sec=careers&ref=10002)

http://www.easyjet.com/common/img/RecAd468x60.swf?clickTAG=http://www.pprune.com/phpAdsNew/adclick.php%3Fbannerid=288%26zoneid=68%26source=%26dest (http://www.easyjet.com/EN/Jobs/Pilot/index.html)

e non pensate che le due aziende siano guidate da cowboys (con tutto il rispetto per qs. categoria, ovviamente). I loro metodi di gestione, potranno piacere o non piacere, non sono certo italian style e neanche "morbidi", ma certamente rispettosi delle varie normative vigenti.

Perchè allora non cliccarci sopra? :)

E per chi non vuole abbandonare lo stivale la prima potrebbe rivelarsi interessante, la quarta base potrebbe non essere lontana, ma dipende da molte cose, piloti compresi.

:ok:

Oddio! Non e' che stai parlando del Paradiso tra le nuvole ... Michael O'Leary non e' meglio di Soddu,Pulvirenti,Pecci,Crispino e tutti gli altri Compagni di Merende...
Nonostante lo stipendio in Rayan sia superiore alla media la qualita' della vita e' scarsa, a sentir parlare gente che ci lavora.
Per rispondere a Geeny (ciao!), ' vero che la Cina e' in crescita, come tutta l'Asia, ma non credo che i salari siano competitivi anche da quelle parti.
Basti pensare che in Medio Oriente un Comandante che lavora in Emirates, Gulf Air o Qatar non va oltre i 5000Euri al mese...E TORNA A CASA PER LE FERIE O GIU' DI LI'.
Parlare di periodi di vacche grasse o magre e' relativo...basta soltanto una DELTA (per esempio) che chiude baracca e burattini che il mercato rimane inflazionato per anni!!:mad:

Non e' che stai parlando del Paradiso tra le nuvole ... nei cieli ("ambienti di lavoro") tra le nuvole non c'è alcun Paradiso. Possono esservi certamente diversi tipi di turbolenze, l'importante è che siano affrontabili e che il management sappia quale rotta scegliere e percorrere. Naturalmente occorre avere sempre il radar in funzione e saper leggere ed interpretare i dati sullo schermo, come anche le previsioni meteo.

Michael O'Leary non e' meglio di Soddu,Pulvirenti,Pecci,Crispino e tutti gli altri Compagni di Merende Ti sbagli: è differente. MOL è un imprenditore, possiamo discutere della sua business vision/model, dei suoi metodi, delle relazioni industriali in Ryan, ecc., ma qs discussioni le possiamo fare in qualsiasi società. Ma la qualita' della vita in Ryan non la determina MOL da solo, è il frutto di tutta l'azienda e, ricordo, nessuno è obbligato a lavorare in Ryan. Conosco personalmente diversi esponenti di Ryan, a diversi livelli ed in diverse nazioni europee e non li ho mai sentiti lamentarsi se non del fatto che è richiesto un fortissimo commitment (nel senso + anglosassone possibile del termine) e disponibilità da parte di tutti, dal FD, al CC, al top management, ai meccanici, a tutti e più sali nella gerarchia aziendale, più commitment è richiesto ed il "9 to 5" è sconosciuto. Ad esempio, MOL e moltissimi altri sono on duty 24/24 e 7/7. Naturalmente, ci sono poi i rewards e mi pare che i piloti Ryan non si possono lamentare. I risultati dell'azienda infine parlano chiaro ed almeno per adesso la business vision di MOL pare essere vincente.

Per quanto concerneSoddu,Pulvirenti,Pecci,Crispino e tutti gli altri Compagni di Merende... preferisco non parlarne, stendiamo un pietoso velo di silenzio e diciamo solamente che gestire una compagnia aerea è una cosa differente, ma - forse - a loro qs non interessa/ava se non in modo funzionale ai loro interessi. :mad:

Iceman51,
tutto vero, ma forse il proliferare delle persone di cui si parla in Italia è dovuto al brodo di coltura in cui il settore giace. Forse se i suddetti erano irlandesi avremo la Vincenzoair invece della Rayanair.
Purtroppo da noi il sistema è così drogato che a breve nulla cambierà, dovremo accontentarci di tutte le nostre belle compagnie (di merende?). Oh, non dimentichiamo di aggiungere alla lista dei nomi nostrani anche tutti i presidenti ad AD di AZ, o di GJ ecc., perchè mica sono diversi dai più gettonati: probabilmente solo più accorti o con maggiori agganci nei salotti giusti.....:{

Caro Graziani e company
adesso basta a dare le colpe a tutti , se il mercato e' cosi' la colpa e' solo la vostra perche' io ve lo ho detto e ripetuto decine di volte e intanto "pinguino" mi dave le multe perche' ve lo dicevo brutalmente ma adesso me la rido perche' mi sembrate come i bambini a cui dici di non giocare con il fuoco , prima si bruciano e poi corrono da papa'.....
quando qualcuno scrive che nei vari FTO si parla solo di dove pagarsi il passaggio .....

VE LO SIETE MERITATO!!!!!!!!!

e poi la colpa sara' la vostra non la mia .
io accetto pagamenti in tutte le valute e il mio c/c non piange dopo vari passaggi macchina visto che me li pagavano al massimo due bond!!!!

Se il mercato è così è perchè le istituzioni (ENAC e sindacati per primi) sono incompetenti e in Italia non è possibile, con tutta la buona volontà, aprire una compagnia aerea efficiente e soprattutto che faccia profitto.
Il mercato italiano fa letteralmente schifo, le compagnie aeree rischiano di chiudere da un giorno all'altro, e molti ragazzi spendono un sacco di soldi e si ammazzano di studio per coronare il sogno della loro vita.
Chi è da rimproverare: coloro che si pagano il passaggio per poter trovare un posto di lavoro, magari in compagnie basso costo pur di fare esperienza, o coloro che in passato si sono fatti paraculare nelle varie compagnie italiane, superando nelle selezioni quelli più meritevoli ma purtroppo "figli di nessuno"?
Beh, sta di fatto che mentre mr. O'Leary riceve praticamente un aereo a settimana e fatica a trovare tanti piloti quanti gliene servono, la nostra Alitalia non ha posto neppure per i paraculati, e continua a ricevere solamente iniezioni di denaro da parte del governo....altrochè aerei!!!
Se poi vogliamo parlare di capitalismo sfrenato nell'industria aeronautica, condizioni di lavoro, salari ingiusti, etc etc sono discorsi piuttosto complessi....ma sta di fatto che ormai tutta l'Europa ha preso il largo, e mentre Irlandesi e Inglesi navigano con un bello yatch noi ci troviamo su un battello pieno di *****.

Condivido le tue idee su tutta la linea Ricky..

MOL e moltissimi altri sono on duty 24/24 e 7/7

Questo e' PERICOLOSISSIMO, perche' si aspettano (e pretendono) che tutti i loro dipendenti siano on duty 24/24 e 7/7. Non e' certo questa la qualita' della vita che io vorrei per i miei figli, tantomeno per me..

Il mercato italiano fa letteralmente schifo

Se parliamo di bacino di utenza non direi, LH e' entrata in Air Dolomiti ed Air One... che siano rincretiniti anche i crucchi...??? Ryan apre rotte e basi in Italia... che anche MOL comincia a fondersi il cervello a seguito delle sue duty H24...???

coloro che in passato si sono fatti paraculare nelle varie compagnie italiane

Credo rappresentino una percentuale paragonabile a quella presente in TUTTE le realta' lavorative. Non faccio parte di tale categoria, ma smettiamola di scaricare le responsabilita'. Vista la quantita' di persone che si pagano passaggi (ed abilitazioni in linea... avete letto bene... pagare per lavorare, non solo per il rating...!!!) mi viene da pensare che i figli di papa' siano costoro, e non chi e' entrato perche' figlio d'arte.

Se parliamo di bacino di utenza non direi, LH e' entrata in Air Dolomiti ed Air One... che siano rincretiniti anche i crucchi...??? Ryan apre rotte e basi in Italia...

Perdonami l'imprecisione, in Italia i passeggeri ci sono, e gli aerei volano, ma come hai detto bene non sono i nostri. Air Dolomiti è ormai totalmente di proprietà LH, e Ryanair si è messa a fare anche i voli nazionali.Siamo a posto....

Credo rappresentino una percentuale paragonabile a quella presente in TUTTE le realta' lavorative. Non faccio parte di tale categoria, ma smettiamola di scaricare le responsabilita'. Vista la quantita' di persone che si pagano passaggi (ed abilitazioni in linea... avete letto bene... pagare per lavorare, non solo per il rating...!!!) mi viene da pensare che i figli di papa' siano costoro, e non chi e' entrato perche' figlio d'arte.

Concordo pienamente con te, la percentuale è paragonabile a tutte le realtà lavorative....infatti basta guardare i telegiornali per rendersi conto che fine stia facendo questo Paese.
Per quanto riguarda le abilitazioni in linea ed i passaggi, ti sbagli!
Ho personalmente fatto delle selezioni per una compagnia charter inglese che proponeva B737 TR + line training, quindi puoi capire che comunque delle selezioni le devi fare, non basta presentare il numero di carta di credito e ti danno l'aereo in mano.
Si, le selezioni le ho passate e no, non ci vado a spedere tutti quei soldi per girare 100hr sul 737, ma di coloro che sono venuti alle selezioni con me quelli che, in seguito, mi hanno detto di essere disposti alla spesa erano persone di 30-35 anni che i soldi se li sono guadagnati e sudati. Che poi non sia corretto fare questo per l'industria etc etc è un discorso complesso, ma non pensare che ci sia sempre il papà dietro a queste enormi spese, c'è molta gente là fuori che i soldi se li è sudati molto più dei comandantoni AZ.

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MOL e moltissimi altri sono on duty 24/24 e 7/7

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Questo e' PERICOLOSISSIMO, perche' si aspettano (e pretendono) che tutti i loro dipendenti siano on duty 24/24 e 7/7.
Non vorrei essere stato interpretato "alla lettera". In FR a tutti viene richiesto commitment e disponibilità nell'ambito di precise regole del gioco e delle normative pro-tempore vigenti, il primo anzi è indispensabile. Solo a certi livelli superiori è altamente apprezzata e suggerita una grande disponibilità, comunque non illimitata, allorquando richiesto ed a fronte di rewards. E questo non solo in FR, ma anche in easy ed in moltissime altre realtà aziendali del mondo anglosassone, USA e non solo ed anche nel lontano Giappone (vissuta esperienza personale). Ed infine, nessuno è obbligato ad andare a lavorare in FR o altre realtà simili.
Il mercato italiano fa letteralmente schifo al contrario! Lo stivale è una miniera d'oro e ben lo sanno non solo LH e FR, ma anche AF ad esempio. Il problema sono i vari cowboy e corsari che lo popolano, sia in volo, sia a terra, sia nei palazzi che dovrebbero presiderlo e laddove necessario regolamentarlo. Il tempo sarà galantuomo, ma occorre essere pazienti ...

:ok:

al contrario! Lo stivale è una miniera d'oro e ben lo sanno non solo LH e FR, ma anche AF ad esempio. Il problema sono i vari cowboy e corsari che lo popolano, sia in volo, sia a terra, sia nei palazzi che dovrebbero presiderlo e laddove necessario regolamentarlo. Il tempo sarà galantuomo, ma occorre essere pazienti ...
Ed è proprio questo il guaio! Nella situazione "ambientale" italiana i nostri imprenditori devono muoversi secondo regole e consuetudini che alla fine fanno emergere solo gli skuali, mentre chi arriva dall'estero può operare secondo metodologie più sane ed efficienti anche nel nostro mercato. Il mercato italico è sì appetibile e remunerativo, ma gli attori italiani ..... mmmm!!:mad: :{

La colpa e' principalmente nostra...La Categoria non ha piu' i c@<hidden> Facciamo il punto della situazione.

1) Sindacati (Anpac e UP) che tutelano solo AZ.Gli altri che ne fanno parte e volano per le altre compagnie pagano la quota annuale che serve soltanto a pagare le bollette.
Il loro aiuto come rappresentanza legale,riprotezione assistenza e' eguale a zero.

2) Equipaggi che sono sempre disposti a prostituirsi pagando di continuo Passaggi Macchina con l'aggiunta di accettare salari da cameriera d'albergo (con tutto il rispetto per la loro categoria).
Si accette perfino di pagare gli RT di tasca propria!!!:mad:

3)Accettiamo sempre piu' spesso le lamentele di A/V ed Ingegneri riguardo i FAVOLOSI STIPENDI CHE PRENDIAMO..Come se andassimo a prendere i soldi con la carriola!!! (Ma mi facciano il piacere!!!)

4) Le tipiche differenze di background dei piloti (Tu sei EX AMI e io No...) che porta a lotte intestine e rivalita', mentre tutto cio' all'estero non esiste!!!

5)Il fatto che se si suona il fischietto (cioe' se ci si lamenta) si e' segati al prossimo check da corrotti TRE.

6) Accettiamo giri macchina paurosi...con equipaggi sempre piu' stanchi,con tutte le conseguenze sulla sicurezza.Ormai lavorare 18 ore al giorno o quasi e' diventata la regola ,quando una volta era soltanto una ECCCEEEZZZIIIOOONNNEEE!!:mad:
Lavorare 6 giorni di fila con 4-5 tratte al giorno per poi avere 1 (uno!) giorno di riposo e ricominciare con 6 giorni di FILA E' DAVVERO DURA RAGAZZI!!!
In estate farsi 5 riposi al mese e' quasi la norma..C@<hidden> !!! neanche i lavoratori Cinesi in NERO lavorano cosi'!!

7) Abbiamo buttato nel cesso anche la nostra GO NO GO DECISION AUTHORITY quando l'Aeroplano e' fuori MEL e' dovrebbe stare sul piazzale tranquillamente AOG!
questo perche' alcuni si c@<hidden> addosso quando chiama il DOV o il Chief Pilot, e calandosi le braghe accettano di partire comunque ,magari attraversando L'Oceano Atlantico (Costoro non li considero,anzi non fanno PARTE NEMMENO DELLA CATEGORIA).

8)La latitanza cronica dell'ENAC che invece di fare il proprio dovere, cioe' di strappare in mille pezzettini i COA di compagnie pizza e fichi (notare il minuscolo..)per farne buon uso durante il Carnevale di Viareggio,attivendo la magistratura per mandare in GALERA certi Figli di PUTT@<hidden> che si comportano da padroni delle ferriere, (e anche alcuni di noi) accettano di prendere prosciutti e magnarsi due spaghi.

9) La nostra scarsa mancanza di organizzazione per tirare fuori qualcosa come AQUILA SELVAGGIA moltiplicata per mille.

freighter jock...grande..:ok: pura verita'
il problema e' come invertire la rotta prima di arrivare al punto di non ritorno.
cosa dovremmo fare?:ugh:

FreighterJock,
la mia opinione è che per i punti da 1 a 7 poco ci sia realisticamente da aspettarci.
l'8 è la chiave di tutto, ma è legato alla situazione politico/sociale del nostro Paese (purtroppo! e questo forum non è il luogo per disquisirne)
il 9 richiede la nascita del nuovo Spartaco, ma le speranze sono solo speranze:ugh:

Io, però, non sono poi completamente pessimista e credo che un aiuto può arrivare da JAA o dal libero mercato europeo (quello vero), quando anche questo arriverà prima o poi da noi.;)

graziani (Ciao!!)...
In passato, la storia insegna, che le "rivoluzioni" ,con forte spirito unitario,si sono sempre realizzate...
Cio' che si dovrebbe (leggi pure SI DEVE) fare e' uno sciopero collettivo nazionale;cioe' NON SI STACCA DA TERRA N E S S U N O, nemmeno un aeroplano, nemmeno un passero, ad oltranza, occupando aeroporti, piste, paralizzando tutto, magari insieme ai colleghi dell'ENAV,ed anche Assistenti di Volo.Cosi', in maniera quasi brutale ,nel senso che se qualche furbastro volesse fare il CRUMIRO verrebbe preso a MANGANELLATE...Ad oltranza, coinvolgendo tutti i MEDIA dal GR1 fino a PORTA A PORTA passando per la carta stampata (alla faccia di alcuni imbecilli di giornalisti che non tantissimo tempo fa' avevano scritto articoli da CRETINI riquardo gli SCEICCHI DELL'ARIA, che dovremmo essere noi!!)..Accidenti, quando succede una stronz@<hidden> in giro per il mondo i Media ne parlano fino a farne un TALK SHOW e per cose gravi come la nostra situazione niente?
No!! E' ora di dire BASTA!!!
Svegliamoci!!:mad:

Sono completamente d'accordo, il problema e' che non dovremmo essere solo 4 gatti a pensarla cosi'...bisogna guardarsi tutti in faccia e contarsi.
Fino ad ora non ho incontrato molti guerrieri pronti alla guerra, ma purtroppo solo una grande massa di prostrati :bored: :oh: :ugh: :{

Purtroppo tra di noi ci sono tanti che voltano la GABBANA molto facilmente....gli eunuchi hanno piu' palle di loro...:(

E quest'ultima voce che gira riguardo Blue Express? Sara' 'naltra compania Pizza e Fichi con i soliti spicchioli come emolumenti...e tanti equipaggi andranno li' senza braghe con un vasetto di olio di vaselina in mano pronto per l'uso(!).:E
Abbiate il coraggio di dire NOOOO!!!!

No a pagarsi i Type Rating

No a noccioline come stipendi

No ad 8-9 riposi al mese

No a turni massacranti

no a ritardi nei pagamenti degli stipendi

NNNNNNOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!:mad:

Perchè non passare tutte queste chicche+le inefficienze di ENAC/ENAV+il clientelismo nel mondo aeronautico+il basso livello di addestramento ecc ecc ai mass media?
Se le associazioni professionali (che parlolone...) e gli enti preposti non fanno nulla magari il gabibbo o le jene qualcosa fanno...

not so easy, purtroppo :{ :yuk: :mad:

è un gioco di domanda/offerta.
tanti piloti pochi posti.

non credo ci siano persone che lasciano un buon posto per uno peggiore. non voglio crederci!

Se vuoi denunciare all'ENAC la situazione fatti dare la lettera da Veltrrroni, con la sua carta intestata, pare BluBanana parta in un mese... forse danno retta anche a te in un mese!

Siamo nel paese dei balocchi, ragazzi. O ce ne andiamo o se ne vanno o giochiamo... a fare i balocchi!

baci

rita...
Cominciamo a cambiare le cose sensibilizzando quei venduti voltagabbana di Anpac ed UP, anche a costo di prenderli a calci in ****:mad: ....
Dopo averli svegliati dal letargo illustriamo loro la situazione...
facendo loro comprendere che sarebbero nella nostra stessa barca se in AZ andasse tutto a Putt@<hidden> lo sono gia'!!!
Dopodicche' S C I O P E R O!!!!....occupando tutto,anche ENAC se necessario!!:mad:

l'uomo(pilota)non e schiavo di nessuno, eccetto della propria ignoranza:E