Ciao a tutti. Mi ha incuriosito la vicenda dell' incidente dell' atr72.
Non avendo mai volato come pilota in linea, vorrei chiedere a qualcuno più esperto di aiutarmi a togliermi qualche dubbio:

- Com'è possibile che ci abbiano impiegato quasi un mese per capire che i serbatoi erano vuoti?

- Com'è possibile che il pilota non si sia accorto che mancava parecchio carburante? intendo dire, non sarebbe stato sballato completamente il calcolo del centraggio? Sull' ATR l' impostazione del trim per il decollo non dipende dalla posizione del C.G.?

- Chi rifornisce l' a\c non controlla la quantità erogata attraverso il PROPRIO erogatore?

Questi sono i dubbi che mi sono saltati alla mente.

Ringrazio da ora chiunque risponda...

ciao

Bhe la oservazione del " centraggio" é buona, le altre un po meno, ma devi sapere che spesso, volando sempre le stesse rotte gia si sa il peso +- e di conseguenza il trim, senza confrontare tavole,grafici ecc. ecc.....tipici errori di rutina , una malattia comune dei piloti.

From: Spain

grazie della risposta. Esauritente. anche se ancora non mi spiego come abbiano fatto ad accorgersi dei serbatoi vuoti dopo quasi un mese..

Corre un po' di differenza tra l'accorgersi di una cosa e il dirla... Stay tight. :uhoh:

mamma mia!! questa è proprio pesante!!

Sapete dove invece posso reperire informazioni (non un quotidiano please) riguardo l'a\c cipriota? Anche lì, se le informazioni che ho letto sono vere ho parecchi dubbi...

No, perché dici così? Scusa, ma considerando che l'inchiesta ufficiale non è ancora conclusa, mi pare ovvio e giusto che le autorità competenti valutino le proprie dichiarazioni, prima di consegnarle ai media -che ne fanno l'uso che ben conosciamo-. Per quel che penso, con le notizie ufficiose ogni tanto le agenzie d'inchiesta esagerano addirittura (si veda soprattutto l'accident della Helios).

Cioè, non è mica detto che tu venga a saperlo due minuti dopo la scoperta.. Intendevo solo questo, nessuna allusione. :)

non hai tutti i torti. però siccome tutti si affrettavano a dare conclusioni pensavo che la vera conclusione (specie trattandosi di serbatoi vuoti) potesse arrivare molto prima.

il "mamma mia" era riferito al "non sempre s dice"..la cosa mi ha lasciato sbalordito.

La storia dei serbatoi vuoti girava da un po'. Quello che differiva era la spiegazione del perché.

Per farvi capire l infinitá di errori banali che possono portare alla trgedia vi racconto una successo di 4 anni fa:

GCTS 10:20 z in un A 320 Diretto a ..( fate voi non mi ricordo),
Carichiamo il combustibile, e il ragazzo dell auto-botte terminata l operazione mette in moto e scappa via con il tubbo ancora attacato.......sento uno scrschhhh.. e vedo a dall finestrino il camion che continua la marcha con la valvola e pezzi vari attacti.
Piattaforma inondata, pompieri, evacuazione ...un casino.

Un anno dopo....lo stesso ragazzo ci mette il jet A1, peró con uno zero in meno del totale del combustibile richiestogli!!!
Ci rendiamo conto solo durante il take off run ...( inibit take off )
VIVA LA TECNOLOGIA...in crocera saremo rimasti senza combustibile.
Errori che si pagano con 100s di vite umane.

Non badate agli errori é da poco che studio italiano.

saluti

per gli errori non preoccuparti. l'italiano è difficile talvolta per noi italiani...

cmq grazie ancora per l'esempio che hai portato. Speriamo che si inizi a investire sempre più nella risorsa umana anche nei confronti degli addetti aeroportuali. Ormai la tecnologia è arrivata ad un punto in cui la sicurezza è già pienamente grantita. Adesso è l'uomo che deve diventare più sicuro

Ciao,
Per l'incidente della Helios, il sito ufficiale è:

http://www.edaap.gr/index.php

Saluti.

Un anno dopo....lo stesso ragazzo ci mette il jet A1, peró con uno zero in meno del totale del combustibile richiestogli!!!

Scusa ec-euk,
ma credo che ogni aereo abbia nella preflight cecklist una voce riguardante il carburante a bordo, mica si deve aspettare di avere un TO warning e tornare al parcheggio....:ugh:

E poi scusa paghi o firmi x carburante che non ti è stato messo?

Insomma errori così non sono ammissibili per un professional pilot:cool:

Foggy, può capitare nella routine ( maggiore causa di errori anche fatali ) e nella fretta ( altra causa ) di non vedere cose evidentissime... Succede nella vita di tutti i giorni..Pensate 1 pò a quante volte ci siamo dimenticati in discesa di inserire il QNH al posto del 1013, a volte non è apprezzabile come errore altre invece ti uccide..
Insomma nella fretta della linea " daidai chiedi la messa in moto, le speeds quali sono, la flex blablabla " fino ad arrivare alla voce fuel come di consueto 8000 well balance è ormai diventata frase standard anche quando magari a bordo ne hai 5500... Vi è mai capitato sentire questa risposta ? A me si però quel giorno ero abbastanza sveglio e riposato da capire l'incongruenza...Magari mi fosse capitato all'ultima tratta di 6 tratte alle 15cesima ora di servizio forse neanche avrei sentito la risposta :)

Tutto puo succedere, comunque da noi la quantita di carburante viene controllata e confermata in 3 diverse check list prima del decollo.
Non so , magari vanno riviste le sop.
Ciao.

Parlando di incidenti e fuel etc... stavo facendo un'altra ricerca e da qualche pizzo mi sono imbattuto in un caso di "toilette" che puzzava di Jet A1. Prima la posteriore, che fu chiusa, poi dopo un po' anche l'anteriore.... e poi come si dice in England "the penny dropped" ossia capirono che qualcuno con l'autobotte si era rifornito al posto sbagliato!

Ora cerco di tirare fuori la storia, mi sembra impossibile ma immagino sia fattibile! Qualcuno l'ha sentita?

PS a proposito di errori e calcoli, la storiella sopra l'ho trovata facendo una ricerca su "the Gimli Glider".... ottimo case study per queste cose, un 767 a secco per aria! incredibile..


CTG

Beh, famoso anche l'Airbus (300, se ben ricordo) di Air Canada che planò placidamente sulle Azzorre... :ooh:

insomma la routine è la peggior nemica.
Diciamo che è un passeggero che a bordo è meglio non portare.
Fortunatamente a causa della mia disoccupazione volo talmente poco che ogni volta devo stare attento ad ogni minimo dettaglio.

beh, forse le parole fortunatamente e disoccupazione insieme non stanno molto bene...

Gufo: parli forse del A330 AirTransat? :P

http://aviation-safety.net/database/record.php?id=20010824-1

Er.... sì :\

Scusate lo svarione, comunque mi riferivo a quello. Viene spesso citato nei corsi CRM e pure in Airbus viene sempre portato alla luce, quando ci si trova ad esaminare la procedura per Fuel Unbalance/Leak.

Ciao.

ANSV deve prendere pazienza. È migliore da pensarsi uno sciocco che parlare e rimuovere tutto il dubbio.

Dopo 45 minuti del volo il primo un motore ed allora entrambi i motori si è arrestato. Ciò non suggerisce nient'altro di 500kg di Jet A1 al decollo? Forse. Ma era il carburante là da cominciare del volo?

Crediamo che perché i FQI (Fuel Quantity Indicators) erano di tipi errati.... per il ATR 42 e non il ATR 72!

Quando il carburante è messo nel il ATR un indicatore sul'esterna del velivolo indica la quantità desiderata di carburante nel ogni serbatoio. Adesso, l'importo che lascia il camion è la differenza fra l'importo inserito nel quest'indicatore e l'importo che i FQI della parte interna rilevano.

Ma notiamo che i FQI sono errati. Nessuno ha notato che l'aggiunta era errata? Nessuno nel camion? Nessuno sul velivolo? Una difficoltà nel capire l'uomo che viene riempire il velivolo? Questi errori è fatto fornendo le figure errate come quelli per uno serbatoio e non due? Tutto è complicato se i FQI sono errati?

ANSV deve fare tutte le domande, scoprire tutti i fatti e mettere tutte le teorie possibili alla prova.

Faccio un programma per 11-12kg/min di carburante ma ho incontrato la difficoltà con i FQI che non funzionano correttamente. Ci è un metodo sulla terra che usa il "tripsticks" ma non è facile da usare e molto difficile in pratica.

Su ogni volo diciamo il "howgozit?" Ma il ATR non brucia molto carburante. Gli indicatori di FQI sono molto piccoli ed il ATR è destinato a controllare molto bene le variazioni del CG. Ed in questo caso un errore con i FQI = troppo carburante nel camion e non abbastanza nel velivolo.

Signore Murphy ha intervenuto con gli FQI errati. Ed il giorno che accade ognuno sarà troppo occupato con altri piccoli problemi che non vedono un problema più grande fino a troppo in ritardo.

Je regrette, je ne parle pas tres bien italiano...

toulouse

Magari mi fosse capitato all'ultima tratta di 6 tratte alle 15cesima ora di servizio forse neanche avrei sentito la risposta

Perdonami Svatt ma dove lavori???

Tarjet, non è mica 1 segreto di stato che lavoro in Winchester io :P

Lavoro in WindJet :)

Perdonalo... E' l'effetto dei CB ;)